Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

111890СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ
а кто у вас неумеренный, яростный, так скажем, реалист?

Ньяя-вайшешики, конечно. Те, кто тантру изобрел.
Я не стал бы с тантрой так упрощать, там с "кто изобрел" мутно-премутно, да и реалистическая трактовка ни у кого не является основной, кроме каких-нибудь вайшнавов-двайтов типа Мадхвы.

По крайней мере, буддийская идет скорее-всего от них, шиваитов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111891СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
У Дхармакирти критерий, что представление о реальном объекте меняется в зависимости от расстояния. Издалека видим дом так, а приближаясь видим больше подробностей. С понятиями (дом, кирпич) это не работает, они не уточняются при приближении.
А у Дхармакирти какой реализм? Умеренный?

Я специально отредактировал сообщение, и добавил слово "реальном". И да - идиотизм детектед.

Детектед, а как же. Повторяю вопрос: реализм у Дхармакирти присутствует хоть в каком нибудь, допустим, умеренном, или там, разбавленном виде?

Умеренные реалисты трактуют Дхармакаирти, как умеренного реалиста, встречая похожие на свои обороты речи. Это и есть их идиотизм.
Мы не будем на них равняться. Повторяю вопрос: реализм у Дхармакирти присутствует хоть в каком нибудь, допустим, умеренном, или там, разбавленном виде?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

111892СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
У Дхармакирти критерий, что представление о реальном объекте меняется в зависимости от расстояния. Издалека видим дом так, а приближаясь видим больше подробностей. С понятиями (дом, кирпич) это не работает, они не уточняются при приближении.
А у Дхармакирти какой реализм? Умеренный?

Я специально отредактировал сообщение, и добавил слово "реальном". И да - идиотизм детектед.

Детектед, а как же. Повторяю вопрос: реализм у Дхармакирти присутствует хоть в каком нибудь, допустим, умеренном, или там, разбавленном виде?

Умеренные реалисты трактуют Дхармакаирти, как умеренного реалиста, встречая похожие на свои обороты речи. Это и есть их идиотизм.
Мы не будем на них равняться. Повторяю вопрос: реализм у Дхармакирти присутствует хоть в каком нибудь, допустим, умеренном, или там, разбавленном виде?

Вы видите у Дхармакирти реализм?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111893СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ
а кто у вас неумеренный, яростный, так скажем, реалист? Специально, для слабоумного Дрона поясню, что материализм - это потомок средневекового номинализма, чтоб он не путался в терминах. И прасангики - тоже как бы номиналисты, в средневековом понимании этого термина.
Средневекового европейского?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111894СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
У Дхармакирти критерий, что представление о реальном объекте меняется в зависимости от расстояния. Издалека видим дом так, а приближаясь видим больше подробностей. С понятиями (дом, кирпич) это не работает, они не уточняются при приближении.
А у Дхармакирти какой реализм? Умеренный?

Я специально отредактировал сообщение, и добавил слово "реальном". И да - идиотизм детектед.

Детектед, а как же. Повторяю вопрос: реализм у Дхармакирти присутствует хоть в каком нибудь, допустим, умеренном, или там, разбавленном виде?

Умеренные реалисты трактуют Дхармакаирти, как умеренного реалиста, встречая похожие на свои обороты речи. Это и есть их идиотизм.
Мы не будем на них равняться. Повторяю вопрос: реализм у Дхармакирти присутствует хоть в каком нибудь, допустим, умеренном, или там, разбавленном виде?

Вы видите у Дхармакирти реализм?
Я вам задал вопрос. Если не желаете отвечать, сообщите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

111895СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Я вам задал вопрос. Если не желаете отвечать, сообщите.

Чтобы ответить, мне надо знать вашу позицию. Так как термины контекстно зависимые. Есть разные трактовки Дхармакирти.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111896СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
у Дхармакирти - ни разу не реализм. У него нет ничего, независмого от познающего (реального). Эта его мысль весьма глубока, поскольку в принципе невозможно сказать что-либо о вещах вне познания. Мы ее тоже имеем, эту мысль, но выражаем иначе, говоря, что познание - всего лишь частный случай отражения, поэтому у нас нет ничего кроме реального, познающего также нет.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

111897СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармакирти заменяет определение реального на антиреалистическое. Прасангики это полностью игнорируют. Но умудряются использовать само это определение, отдельно от его смысла.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 09 Мар 12, 00:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111898СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
Я вам задал вопрос. Если не желаете отвечать, сообщите.

Чтобы ответить, мне надо знать вашу позицию. Так как термины контекстно зависимые. Есть разные трактовки Дхармакирти.
Дайте ответ в вашей трактовке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

111899СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
Я вам задал вопрос. Если не желаете отвечать, сообщите.

Чтобы ответить, мне надо знать вашу позицию. Так как термины контекстно зависимые. Есть разные трактовки Дхармакирти.
Дайте ответ в вашей трактовке.

Вы же знаете, что у Дхармакирти антиреализм. Ваш вопрос туп. Спрашиваете то, что знаете. Знаете мою позицию, но спрашиваете. Это идиотизм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 09 Мар 12, 00:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111900СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дхармакирти заменяет определение реального на антиреалистическое. Прасангики это полностью игнорируют. Но умудряются использовать само это определение, отдельно от его смысла.
Это почему? Я ведь не игнорирую.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

111901СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Дхармакирти заменяет определение реального на антиреалистическое. Прасангики это полностью игнорируют. Но умудряются использовать само это определение, отдельно от его смысла.
Это почему? Я ведь не игнорирую.

В топике речь была про прасангику Цонкапы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111902СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Дхармакирти заменяет определение реального на антиреалистическое. Прасангики это полностью игнорируют. Но умудряются использовать само это определение, отдельно от его смысла.
Это почему? Я ведь не игнорирую.

В топике речь была про прасангику Цонкапы.
А, ну то его, Дже ринпоче, дело. Очень его почитаю. как большого эрудита и знатока тантры (в этом вопросе он разбирался превосходно, очень ясно, умел тонко соотносить философию с символикой), но вряд ли стоит его вообще рассматривать как самостоятельного философа. Скорее он автор компиляций на философские темы.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

111903СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Дхармакирти заменяет определение реального на антиреалистическое. Прасангики это полностью игнорируют. Но умудряются использовать само это определение, отдельно от его смысла.
Это почему? Я ведь не игнорирую.

В топике речь была про прасангику Цонкапы.
А, ну то его, Дже ринпоче, дело. Очень его почитаю. как большого эрудита и знатока тантры (в этом вопросе он разбирался превосходно, очень ясно, умел тонко соотносить философию с символикой), но вряд ли стоит его вообще рассматривать как самостоятельного философа. Скорее он автор компиляций на философские темы.

Дрона так колбасит именно от определения буддологами позиции Цонкапы, как умеренно-реалистической. Причем, он не читал ни Цонкапы, ни тех буддологов, и не знает, что такое этот самый умеренный реализм. Зато вон сколько страниц нафлудили.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111906СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron
у Дхармакирти - ни разу не реализм. У него нет ничего, независмого от познающего (реального). Эта его мысль весьма глубока, поскольку в принципе невозможно сказать что-либо о вещах вне познания. Мы ее тоже имеем, эту мысль, но выражаем иначе, говоря, что познание - всего лишь частный случай отражения, поэтому у нас нет ничего кроме реального, познающего также нет.
Познание- частный случай отражения. Отражаемое должно существовать независимо от отражения, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 79 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.115 (0.813) u0.081 s0.006, 18 0.030 [242/0]