Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111703СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 21:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:

А  что касается ссылки на мой пост, то все в силе. Готов доказать все сказанное.
Вернемся к #111455. Вы так ничего и не доказали еще по этому вопросу.
там несколько тезисов
Choose
Вы писали, что "...И мираж, И вода. Т.к. оба лишены реального референта".
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111704СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 22:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:

А  что касается ссылки на мой пост, то все в силе. Готов доказать все сказанное.
Вернемся к #111455. Вы так ничего и не доказали еще по этому вопросу.
там несколько тезисов
Choose
Вы писали, что "...И мираж, И вода. Т.к. оба лишены реального референта".
Оба лишены самосущего референта. Это синонимы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111706СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 22:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:

А  что касается ссылки на мой пост, то все в силе. Готов доказать все сказанное.
Вернемся к #111455. Вы так ничего и не доказали еще по этому вопросу.
там несколько тезисов
Choose
Вы писали, что "...И мираж, И вода. Т.к. оба лишены реального референта".
Оба лишены самосущего референта. Это синонимы.
Это не синонимы, см. #111486. "Самосущий" в контексте прасангики означает "имеющий место благодаря собственному признаку". Например, красный цвет, имеющий место независимо от чего бы то ни было благодаря присущему ему признаку красности.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111708СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 22:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:

А  что касается ссылки на мой пост, то все в силе. Готов доказать все сказанное.
Вернемся к #111455. Вы так ничего и не доказали еще по этому вопросу.
там несколько тезисов
Choose
Вы писали, что "...И мираж, И вода. Т.к. оба лишены реального референта".
Оба лишены самосущего референта. Это синонимы.
Это не синонимы, см. #111486. "Самосущий" в контексте прасангики означает "имеющий место благодаря собственному признаку". Например, красный цвет, имеющий место независимо от чего бы то ни было благодаря присущему ему признаку красности.
Вы только что выдали  определение сватантрики, окститесь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111709СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 22:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:

А  что касается ссылки на мой пост, то все в силе. Готов доказать все сказанное.
Вернемся к #111455. Вы так ничего и не доказали еще по этому вопросу.
там несколько тезисов
Choose
Вы писали, что "...И мираж, И вода. Т.к. оба лишены реального референта".
Оба лишены самосущего референта. Это синонимы.
Это не синонимы, см. #111486. "Самосущий" в контексте прасангики означает "имеющий место благодаря собственному признаку". Например, красный цвет, имеющий место независимо от чего бы то ни было благодаря присущему ему признаку красности.
Вы только что выдали  определение сватантрики, окститесь.
Где я выдал определение сватантрике? Я выдал определение самосущего, принятое в прасангике (и в сватантрике тоже), всего лишь и проиллюстрировал его примером. В примере красный цвет - не самосущий даже с точки зрения самврити сатья, хоть и ошибочно полагаемый таковым, например, потому что восприятие красного складывается из свойств поверхности и и длин волн отражаемых ею фотонов.

Поясню, если Дрон еще не понял, что нечто реальное (существующее независимо от восприятия) не обязано быть самосущим (существующим независимо от восприятия и воспринимающимся так, как существует).

Чуть подправил, здесь правильнее говорить о самврити сатья, а не праджяпти.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111713СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 22:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Где я выдал определение сватантрике?

Нигде. Я писал, что вы выдали определение сватантрикИ,. Определение самосушего с т.з. сватантрикИ. В СССР преподавали русский, вы уроки посещали? Как часто?



Цитата:
Поясню, если Дрон еще не понял, что нечто реальное (существующее независимо от восприятия) не обязано быть самосущим (существующим независимо от восприятия и воспринимающимся так, как существует).
Обязано ли реальное быть обнаружимым при поиске абсолютного?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111714СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 23:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:

Где я выдал определение сватантрике?

Нигде. Я писал, что вы выдали определение сватантрикИ,. Определение самосушего с т.з. сватантрикИ. В СССР преподавали русский, вы уроки посещали? Как часто?
И в этом случае вы ошибаетесь, ибо в сватантрике и в прасангике определение самосущего одно. Прочитайте "Ожерелье...", с. 42. Разница лишь в том, что сватантрика не отрицает самосущее как самврити сатья.

Dron пишет:

Цитата:
Поясню, если Дрон еще не понял, что нечто реальное (существующее независимо от восприятия) не обязано быть самосущим (существующим независимо от восприятия и воспринимающимся так, как существует).
Обязано ли реальное быть обнаружимым при поиске абсолютного?
Что есть "поиск абсолютного"? mthar thug dpyod byed?  Нет, не обязано. У Гегеля и далее, во всяком случае.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111715СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 23:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:

Где я выдал определение сватантрике?

Нигде. Я писал, что вы выдали определение сватантрикИ,. Определение самосушего с т.з. сватантрикИ. В СССР преподавали русский, вы уроки посещали? Как часто?
И в этом случае вы ошибаетесь, ибо в сватантрике и в прасангике определение самосущего одно. Прочитайте "Ожерелье...", с. 42. Разница лишь в том, что сватантрика не отрицает самосущее как самврити сатья.
И в том, что МП считает самосущее сватантрики просто частным случаем подлежащего отрицанию в контексте отрицания истинного.

Цитата:
Dron пишет:

Цитата:
Поясню, если Дрон еще не понял, что нечто реальное (существующее независимо от восприятия) не обязано быть самосущим (существующим независимо от восприятия и воспринимающимся так, как существует).
Обязано ли реальное быть обнаружимым при поиске абсолютного?
Что есть "поиск абсолютного"? mthar thug dpyod byed?  Нет, не обязано. У Гегеля и далее, во всяком случае.
[/quote]
Э-э-э.  Э-э-э-э.
Вы постоянно так осциллируете? Мы, вроде, условились, не обращатьсмя к Западу?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111718СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 23:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:

Где я выдал определение сватантрике?

Нигде. Я писал, что вы выдали определение сватантрикИ,. Определение самосушего с т.з. сватантрикИ. В СССР преподавали русский, вы уроки посещали? Как часто?
И в этом случае вы ошибаетесь, ибо в сватантрике и в прасангике определение самосущего одно. Прочитайте "Ожерелье...", с. 42. Разница лишь в том, что сватантрика не отрицает самосущее как самврити сатья.
И в том, что МП считает самосущее сватантрики просто частным случаем подлежащего отрицанию в контексте отрицания истинного.

Это уже ваши фантазии. Прасангика отрицает ровно тоже самосущее. Сверх того она ничего не отрицает, см. "Ожерелье...", с. 42.
Dron пишет:

Цитата:
Dron пишет:

Цитата:
Поясню, если Дрон еще не понял, что нечто реальное (существующее независимо от восприятия) не обязано быть самосущим (существующим независимо от восприятия и воспринимающимся так, как существует).
Обязано ли реальное быть обнаружимым при поиске абсолютного?
Что есть "поиск абсолютного"? mthar thug dpyod byed?  Нет, не обязано. У Гегеля и далее, во всяком случае.
Э-э-э.  Э-э-э-э.
Вы постоянно так осциллируете? Мы, вроде, условились, не обращатьсмя к Западу?
Вы чего хотели узнать, я не понимаю? Термин "реальное" - это термин из западной философии, у прасангиков его и вовсе нет. Однако, mthar thug dpyod byed направлен на поиск самосущего, а не реального, в том смысле, в каком его понимают западные реалисты - ученики Гегеля, см. "Ожерелье...", с. 43.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111720СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 23:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Прасангика отрицает ровно тоже самосущее. Сверх того она ничего не отрицает, см. "Ожерелье...", с. 42.

Прасангика не отрицает условно признаваемое единичное?

Цитата:
Вы чего хотели узнать, я не понимаю? Термин "реальное" - это термин из западной философии, у прасангиков его и вовсе нет. Однако, mthar thug dpyod byed направлен на поиск самосущего, а не реального, в том смысле, в каком его понимают западные реалисты - ученики Гегеля, см. "Ожерелье...", с. 43.
Да, да, реалисты, Гегель, империализм, Антанта. Что угодно, лишь бы не отвечать на вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111723СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 12, 23:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Прасангика отрицает ровно тоже самосущее. Сверх того она ничего не отрицает, см. "Ожерелье...", с. 42.

Прасангика не отрицает условно признаваемое единичное?
Условно признаваемое единичное - это что? Подскажу, Дрон, что это охватывается, как чайник2 говаривает, условно признаваемым самосущим.
Dron пишет:

Цитата:
Вы чего хотели узнать, я не понимаю? Термин "реальное" - это термин из западной философии, у прасангиков его и вовсе нет. Однако, mthar thug dpyod byed направлен на поиск самосущего, а не реального, в том смысле, в каком его понимают западные реалисты - ученики Гегеля, см. "Ожерелье...", с. 43.
Да, да, реалисты, Гегель, империализм, Антанта. Что угодно, лишь бы не отвечать на вопрос.
Да где вопрос-то? Вы спрашиваете - обязано ли находится реальное (термин из западноевропейской философии, означающий независимое от познания, внешнее) при полном анализе, направленном на нахождение существующего благодаря своему признаку. Я вам уже ответил, что не обязано, так как его при таком анализе и не ищут.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

111731СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 00:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

-Кто такие прасангики?
-Это те, которые отрицают истинное!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111735СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 01:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Условно признаваемое единичное - это что? Подскажу, Дрон, что это охватывается, как чайник2 говаривает, условно признаваемым самосущим.

Да, да, подскажите, глядишь, и сами усвоите.
Вантус пишет:
Dron пишет:

Цитата:
Вы чего хотели узнать, я не понимаю? Термин "реальное" - это термин из западной философии, у прасангиков его и вовсе нет. Однако, mthar thug dpyod byed направлен на поиск самосущего, а не реального, в том смысле, в каком его понимают западные реалисты - ученики Гегеля, см. "Ожерелье...", с. 43.
Да, да, реалисты, Гегель, империализм, Антанта. Что угодно, лишь бы не отвечать на вопрос.
Да где вопрос-то? Вы спрашиваете - обязано ли находится реальное (термин из западноевропейской философии, означающий независимое от познания, внешнее) при полном анализе, направленном на нахождение существующего благодаря своему признаку. Я вам уже ответил, что не обязано, так как его при таком анализе и не ищут.
ТОгда ваше реальное подобно иллюзии?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111736СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 01:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
вы одновременно сочетаете в себе наглость и глупость, что не делает общение с вами приятным. Были бы вы хотя бы наглым и умным.
Цитата:
ТОгда ваше реальное подобно иллюзии?
Ваше - это чье? Тогда - это когда? "Реальное" Маркса, например, подобно иллюзии в том же смысле, что у прасангиков, т.е. существует не как является (в том смысле, как это понимается у прасангиков - в мираже является вода, а в реальности - существует нагретый воздух, если брать самврити сатья и т.п.). Существует как лишенная присущего по собственной природе цвета материя, а является как красное, например. Однако, Маркс не использует сильно метафизичное определение истинного существования "существует как является" и прочую подобную метафизику, используя вместо него критерий истинности типа Дхармакирти.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111737СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 01:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, Дрон, чтоб вы не страдали словоблудием и не уводили разговоры в сторону, предлагаю за каждый зафиксированный уход в сторону и акт словоблудия (фиксировать КИ, например, будет) выбивать вам по зубу. Выбивать вам зубы могу я, можете себе сами, на ваш выбор. Дискуссия пойдет куда плодотворней тогда.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 76 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.128 (0.759) u0.090 s0.007, 18 0.027 [242/0]