Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Хинаяна - тхеравада - "Малая колесница"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


106072СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 13:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=КИ#106071]Как некое вещество (рупа), которое может мыслиться (читтасики)? "Окончательную" - в каком смысле?[quote]
Вещество - это рупа. Мыслимое - это читтасика. И то и то не Ниббана.
Цитата:
У ненавидимых вами махаянистов, парамартха в этом случае означает "верная цель, и то что к ней ведет". Без всяких веществ и прочего.
Это одно из их определений. Далее из определения они строят различные теории.
Наверх
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


106074СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 13:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно, можно понимать под "окончательностью" несводимость к другим трём.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

106075СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 13:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вещество - это рупа. Мыслимое - это читтасика. И то и то не Ниббана.

Тогда в каком смысле у вас она реальна? Способны ясно сформулировать свои мысли?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


106076СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 13:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Реальна в смысле несводимости к трём другим параматтхам
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

106077СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 13:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фантазия тоже не сводима к трем другим парамартхам, значит фантазия реальна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


106078СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 13:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Фантазия тоже не сводима к трем другим парамартхам, значит фантазия реальна.
Фантазия сводима. Фантазия это работа читтасик, плюс винньяны
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

106079СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 13:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Значит у вас атта, это параматха дхарма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


106081СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 13:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Значит у вас атта, это параматха дхарма.
Если атты нет в трёх первых параматтхах, почему она должна появится в Ниббане?
Будда говорил "Саббе самскара аничча, саббе самскара дуккха, саббе дхамма анатта"
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6361
Откуда: Питер

106088СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 14:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уук пишет:
БТР пишет:
Давайте разберемся. Как обосновывается неверность идеи трикаи в тхераваде? Для начала - как она рассматривается, чтобы показать ее неверность?
Существование Трикаи возможно только на основе идей, изложенный в Праджняпарамитских сутрах. Не раньше. Когда стирается противопоставление сансары и Ниббаны, тогда возникает идея о активном Будде. Отсюда уже можно и эманации вытащи и т.д.
Если же мы говорим о том, что сансара противоположна Ниббане, то со входом Будды в Ниббану, любые сансарные дхаммы гаснут. Не из чего и не кому создавать эманации нирманоками и самбхогакаи.

Справедливости ради замечу, что тхеравада не отрицара нирманокай, которые Будда Готама творил несколько раз, при жизни. Например, во время состязания с соперниками-учителями. Но те нирманоками были именно трюком на основе иддхи, не более того.
Более того, некоторые монахи могли творить такие чудесные тела. Но опять же, это всё в сансаре. После Париниббаны такое невозможно.
Цитата:
Далее, полагаю все же, что согласно канону, Тхеравадины считают Буддой татхагату, а не отшельника Готаму. Развитие методов исследования, что такое татхагата - и есть трикая.
Но Татхагата этот был связан с вполне конкретным телом Сиддхадхи Готмы.

Ну, это просто частное размышление, с которым вполне можно дискутировать. Рассматривается ли неправильность трикаи в каких-то комментариях, в абхидхарме, например? Ведь Могалипутта Тисса написал довольно обширный комментарий. Да и другие тхеры, насколько я понимаю, писали комментарии, разоблачающие неверные взгляды?
Мое возражение на Ваше размышление довольное простое. В каноне есть наставления о том, что Татхагате доступны все моменты сознания. Значит ли это, что доступны лишь моменты сознания связанные некоторым единым внешним для них потоком времени? Будда немало говорил о прошлых жизнях, говорил и о будущих жизнях. Мы дискутировали о том, что Будда может посещать другие миры в этом времени непосредственно, а в миры в другом времени лишь заглядывать, но не действовать в них актуально. Но я не встретил ни подтверждения такой идеи, ни ее опровержения. Иначе говоря, я обнаруживаю по этому вопросу лишь догадки.

В то время как махаяна просто утверждает, что татхагата не ограничен ни сферами бытия, ни временем, для него вполне актуальны все кальпы. Откуда бы могло взяться ограничение татхагаты чем-то таким, как время?

Но это размышления того же порядка, что и Ваши. Иначе говоря, просто другая сторона возможных домыслов. Ни то, ни другое может не быть верным.

Поэтому, опираться на неправильность трикаи можно лишь опровергая ее прямыми словами Будды. Если подобного нет, то трикая ни опровергается, ни подтверждается каноном. Необходимо расспрашивать дальше о том, о чем Будда говорил, что необходимо расспрашивать.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Уук
Гость


Откуда: Podporozhye


106099СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 15:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Ну, это просто частное размышление, с которым вполне можно дискутировать. Рассматривается ли неправильность трикаи в каких-то комментариях, в абхидхарме, например? Ведь Могалипутта Тисса написал довольно обширный комментарий. Да и другие тхеры, насколько я понимаю, писали комментарии, разоблачающие неверные взгляды?
Как они могли писать про Трикаю, когда эта идей через пятьсот лет появилась?
Цитата:
Мое возражение на Ваше размышление довольное простое. В каноне есть наставления о том, что Татхагате доступны все моменты сознания.
Можно цитату?
Цитата:
В то время как махаяна просто утверждает, что татхагата не ограничен ни сферами бытия, ни временем, для него вполне актуальны все кальпы. Откуда бы могло взяться ограничение татхагаты чем-то таким, как время?
Тело Татхагаты содержит в себе дхаммы рождения и смерти, как и у любого другого существа.
Цитата:
Поэтому, опираться на неправильность трикаи можно лишь опровергая ее прямыми словами Будды. Если подобного нет, то трикая ни опровергается, ни подтверждается каноном. Необходимо расспрашивать дальше о том, о чем Будда говорил, что необходимо расспрашивать.
Исходя из вашей логики и идея насчёт того, что Иисус - сын божий и через него можно спастись - не опровергается и не подтверждается Каноном, ибо прямых слов Будды на его счёт нет.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

106149СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 20:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
...парамартха в этом случае означает "верная цель, и то что к ней ведет". Без всяких веществ и прочего.

В Сутта Питака параматтха означает высшая цель/значение.  Para + attha.

Есть мнение, с которым я согласен, что Будда был более психологом чем философом. В ПК нет учение о сабхаве. Единственое место где об этом говориться (Патисамбхидамагга), там отрицается Сабхава.

Под "абсолютной реальностью" я понимаю как самые глубины феноменологического и эмпирического восприятия доступно восприятию.

Трикая (в реифицированом атманическом виде) не было учением Исторического Будды.  И мне кажется что это слишком реифицированая идея тела дхаммы (то есть Учение, а не какаето сверх субстанция).

Насчёт памяти о прошлых Жизнях. Будда не всё помнил, он спрашивал Дэву из рупалоки о далёком прошлом.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 06 Янв 12, 22:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

106151СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 20:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще, многие из вопросов нам кажутся непонятными, от того что недиалектично отрываем Будду от контекста. Стоит немного помучиться и прочитать, скажем, Упанишады в переводе, например, Сыркина. Вопрос свабхавы, атмана, нирваны, путь богов и путь предков и т.п. крайне занимал индусов, и идеи, которые потом наблюдаются и в палийском каноне, и в махаяне, мы в разрозненном виде можем увидеть еще в Упанишадах. По сути, в махаянских сочинениях мы можем видеть развитие идей Упанишад с помощью методологии, свойственной палийскому канону. Однако, сами идеи, обсуждаемые в махаянских сутрах, обсуждались и во времена Будды, поскольку в Упанишадах они уже встречаются.

О пользе Упанишад говорит то, что только с их помощью я понял, что праной индусы именовали некоторый материальный аналог движения сознания от объекта и от органов чувств, а апаной - распространения сознания на объекты. Потом это перепевалось на разные лады в десятках тантр, которые возникли явно позже упанишад.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


106153СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 20:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Будда не всё помнил, он спрашивал деву о далёком прошлом.
Question  Exclamation
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

106173СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 22:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гьялпо пишет:
Alex123 пишет:
Будда не всё помнил, он спрашивал деву о далёком прошлом.
Question  Exclamation

В какойто сутте я читал что о очень далеком прошлом он спрашивал Дэву (из рупа локи где жизнь очень долгая).

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 06 Янв 12, 22:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ttt
Гость


Откуда: Moscow


106174СообщениеДобавлено: Пт 06 Янв 12, 22:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На русском чаще пишут "дэва" - божество. Дева - девушка.
"О дева-роза, я в оковах;
Но не стыжусь твоих оков:"
А.С.П.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 11 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.881) u0.062 s0.001, 18 0.008 [242/0]