Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Хинаяна - тхеравада - "Малая колесница"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

127168СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 17:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Хинаяна - это взгляды, критикуемые в школах Махаяны. Тхеравада развивалась без контакта с этими школами, поэтому в Тхераваде нет хинаяны и нет махаяны, нет такого способа обучения.

О (про-)махаянской тхеравадинской традиции на Ланке, древнем конфликте с разрушением ее храма маханикайцами (основной никаи тхеравады), ничего не слышали?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

127179СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 18:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Хинаяна - это взгляды, критикуемые в школах Махаяны. Тхеравада развивалась без контакта с этими школами, поэтому в Тхераваде нет хинаяны и нет махаяны, нет такого способа обучения.

О (про-)махаянской тхеравадинской традиции на Ланке, древнем конфликте с разрушением ее храма маханикайцами (основной никаи тхеравады), ничего не слышали?

Слышал, но если есть ссылка на обстоятельный пересказ истории, буду благодарен.
Разумеется, незначительные контакты махаяны и тхеравады имели место, но они не отразились в тхераваде и в ней не сложились комментарии в отношении хинаяны и махаяны.

В махаяне же применять критику хинаяны нужно к конкретным взглядам, а не к школам. И нужно помнить, что такие взгляды развиваются в школах махаяны вследствие определенного стиля обучения и наставлений. Вне традиций махаяны искать хинаяну нет никакого смысла.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

127188СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 19:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

На русском языке ссылок не помню. Там не просто контакт был, а даже некоторые выводят само происхождение махаяны из подшколы тхеравадинов с Шри-Ланки (вспомните Ланкаватара-сутру - название не случайное). Да и некоторые нелицеприятные высказывания в ранних махаянских сутрах как раз хорошо объяснимы тем, что была война (совсем не на словах) на Ланке между школами тхеравадинов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

127194СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 19:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тем не менее, мне кажется что Махаяна ругает "Хинаяну" намного больше чем Тхеравада  Махаяну. Сами термины "Хинаяна/Махаяна" были придуманы, сами знаете кем...

Раняя Тхеравада была ещё до Сри Ланки.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

127196СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 19:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Тем не менее, мне кажется что Махаяна ругает "Хинаяну" намного больше чем Тхеравада  Махаяну. Сами термины "Хинаяна/Махаяна" были придуманы, сами знаете кем...
Есть версия, что тхеравадинами при том древнем расколе. Поделили на хинаянскую тхераваду и махаянскую тхераваду.

Alex123 пишет:
Раняя Тхеравада была ещё до Сри Ланки.
Тхеравада это строго ланкийская школа. А из более ранних стхавирских произошли вообще все современные.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 01 Окт 12, 19:26), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

127198СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 19:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Тем не менее, мне кажется что Махаяна ругает "Хинаяну" намного больше чем Тхеравада  Махаяну. Сами термины "Хинаяна/Махаяна" были придуманы, сами знаете кем...

Раняя Тхеравада была ещё до Сри Ланки.

В тибетском буддизме Учение Хинаяны считается таким же словом Будды как и Махаяны.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

127204СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 20:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Тхеравада это строго ланкийская школа. А из более ранних стхавирских произошли вообще все современные.

Смотря какая Тхеравада. Что насчёт школы которая использовала ПК 1-го Великого Собора и до 2-3 Собора?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

127205СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 21:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я говорил как раз об этом - это все существующие современные школы. Махасангхиков не осталось.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

127212СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 22:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Я говорил как раз об этом - это все существующие современные школы. Махасангхиков не осталось.

ПК остался. Можно полагаться больше на более раннюю страту ПК.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

127213СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 22:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Я говорил как раз об этом - это все существующие современные школы. Махасангхиков не осталось.

ПК остался. Можно полагаться больше на более раннюю страту ПК.

Это же общий для всех текст, а не школа.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

127218СообщениеДобавлено: Пн 01 Окт 12, 22:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Я говорил как раз об этом - это все существующие современные школы. Махасангхиков не осталось.

ПК остался. Можно полагаться больше на более раннюю страту ПК.

Это же общий для всех текст, а не школа.

Да.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

127609СообщениеДобавлено: Вс 07 Окт 12, 18:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще я думаю что Тхеравада это Махаяна.  А хинаяна это просто неправильное воззрение.
_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2467

127612СообщениеДобавлено: Вс 07 Окт 12, 18:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хина - это те, кто не бодхисаттвы, будущие будды (Маха). А поскольку махаяне никто не учит из тех, кто на виду, то можно вообще все отнести к хинаяне. Безмерные есть у всех и они отличительную особенность махаяны не составляют. Это я шучу  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

127621СообщениеДобавлено: Пн 08 Окт 12, 05:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тхеравада (это просто историческая ветвь, она) может быть и махаяна и хинаяна. В древности Абхаягири вихара считалась тхеравадинской махаяной, например. Я думаю Ланкаватара сутра могла от них пойти (есть даже такая гипотеза у Г. Токивы). Д. Лустхаус писал, что некоторые тексты Асанги ближе к тхераваде, чем тексты Буддагосы.

К сожалению, сейчас мы на 100% знать всех исторических деталей и поворотов не можем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

127625СообщениеДобавлено: Пн 08 Окт 12, 06:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересная вещь oб Aṭṭhakavagga и Pārāyanavagga часть Сутта Нипаты:

Цитата:

... According to some scholars (but not all, see below), they also place considerable emphasis on the rejection of all views, and are reluctant to put forward positions of their own regarding basic metaphysical issues. This has caused some commentators (Gomez 1976) to compare them to later Madhyamaka philosophy, which in its Prasaṅgika form especially makes a method of rejecting others' views rather than proposing its own.
wiki

Нагарджуна следовал также учение "Шравак":

Цитата:
If the most commonly accepted attribution of texts (that of Christian Lindtner) holds, then he was clearly a Māhayānist, but his philosophy holds assiduously to the Śrāvaka canon, and while he does make explicit references to Mahāyāna texts, he is always careful to stay within the parameters set out by the Śrāvaka canon. wiki

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
Страница 19 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.170 (1.162) u0.063 s0.002, 18 0.106 [242/1]