№80210Добавлено: Вт 07 Сен 10, 20:44 (14 лет тому назад)
прекратите стенания
КИ пишет:
Цитата:
Т.е. у вас неведение тождественно атману?
Неведение тождественно имеющемуся у человека представлении о существовании атмане (то есть, ложному объекту).
результат тот, же, даже если ложным объектов является не атман, а представление о существовании атмана. В обоих случаях у вас неведения не существует, оно у вас- ложный объект.
Осталось только определиться, как быть дальше:
хороший вариант- раз неведения нет, нет и сансары
плохой - сансара либо беспричинна, либо ее причина -не неведение
№80213Добавлено: Вт 07 Сен 10, 21:00 (14 лет тому назад)
Вы справедливые слова в свой адрес называете "стенаниями"? По вам можно только плакать, такой смысл?
Представление о реальности атмана у заблуждающегося человека существует. Оно тождественно неведению. Оно есть на самом деле, иначе бы не было нужды в буддийском учении (цитата из Ламрима). Атмана нет, а представление о его реальности есть - поэтому это и заблуждение. Простые слова, ясные любому. _________________ Буддизм чистой воды
№80216Добавлено: Вт 07 Сен 10, 21:13 (14 лет тому назад)
Ровно то и есть, что выражено этими словами. Вспомните про отсутствие носителя и т.п. - представление просто есть, как оно дано. _________________ Буддизм чистой воды
№80218Добавлено: Вт 07 Сен 10, 21:44 (14 лет тому назад)
Нет, но что-то формирует же, или наполняет я бы сказал, это представление? Например рупа, красная точка, поле для выражения этого представления, это ведь дхармы, так ведь?
№80219Добавлено: Вт 07 Сен 10, 22:10 (14 лет тому назад)
test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
. Когда-то началось давным давно. Я стараюсь общаться с людьми в их собственном стиле, такая болезнь.
нет, не началось. Вы начали, можете проверить.
Ну у меня отложилось, что у вас такой игривый стиль. Вобщем-то я вас оскорбить никогда не хотел, просто раз вы придерживаетесь такого стиля, то и не обижаетесь на мелкие подколки. Смешно же про "красный цвет", нет? С моей точки зрения я не начинал первый или второй вам хамить, просто, ну, такой стиль, он так выглядит. Но вам показалось, что это хамство, что меня и удивило.
ваша позиция понятна, и, раз вы не видите здесь никакой проблемы, я тоже ее не вижу, можно продолжать в прежнем стиле, просто будем держать в уме, что нет негативных намерений, независимо от содержания сообщений.
№80221Добавлено: Вт 07 Сен 10, 22:21 (14 лет тому назад)
Fritz пишет:
Цитата:
атмана нет, нет основы для имени "атман", не познаваем, из его утверждения следуют абсурдные следствия
А автомобиль и основа для автомобиля есть?
основа есть - познается чувственно
имя есть - приписывается
автомобиль есть - только как объект концептуального познания, воображаемое единство основы и имени
№80224Добавлено: Вт 07 Сен 10, 22:47 (14 лет тому назад)
Цитата:
основа есть - познается чувственно
имя есть - приписывается
автомобиль есть - только как объект концептуального познания, воображаемое единство основы и имени
Дрон, так в чём мой отжиг-то? Неужто познаваемое чувственно - не дхармы?
И не приписывается, а примысливается - название, нама - это объект ума, манаса.
Почему атман - это не дхармы к которым примысливается название-идея-представления по прозвищу и сути "атман"?
№80225Добавлено: Вт 07 Сен 10, 23:04 (14 лет тому назад)
[quote="Fritz"]
Цитата:
Дрон, так в чём мой отжиг-то? Неужто познаваемое чувственно - не дхармы?
не дхармы. Основы для имени "дхармы", основы для имени "познаваемое"
Цитата:
И не приписывается, а примысливается - название, нама - это объект ума, манаса
неужели считаешь, что когда я писал о приписывании, я имел в виду пергамент, чернильницу и гусиное перо? манас, конечно.
Цитата:
Почему атман - это не дхармы к которым примысливается название-идея-представления по прозвищу и сути "атман"?
Потому что дхармы непостоянные, составные, зависимые дукха, все это им примыслено, в том числе само их существование, а атман постоянный, несоставной, независимый, сукха и все это ему присуще (как противоположность "примыслено").
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
манас, конечно.