№80159Добавлено: Вт 07 Сен 10, 11:36 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Эти фразы синонимичны о основном их смысле, они тождественны. Смысл один, слова несколько различны.
Увы, Dron не способен понимать синонимичность, если слова различны: "красные яблоки" и "яблоки красного цвета" т.к. первое два слова, а второе три. 2≠3.
Зарегистрирован: 03.09.2010 Суждений: 680 Откуда: Москва
№80160Добавлено: Вт 07 Сен 10, 12:49 (14 лет тому назад)
Цитата:
К чувственному ум не относится.
Любое мышление аффективное. Чувства всегда участвуют в мышлении.
Все предметы, вещи, все, что угодно имеет несколько смыслов. В мире присутствует двусмысленность,
поэтому так тяжело понять другого человека. Я - человека ценностным выбором выбирает для
предмета конкретный смысл. Так появляется для человека конкретный мир.
А мышление происходит уже с использованием смыслов, выбранных чувствами.
И нет мышления без аффективности в принципе. Любое мышление эмоционально окрашено.
Сильный аффект кстати мешает мышлению, человек не может сосредоточиться.
№80167Добавлено: Вт 07 Сен 10, 13:57 (14 лет тому назад)
Fritz пишет:
Дрон, дхармы-то в списке есть? Автомобиля тоже нет в списках дхарм, но ты каждый день ведь на нём ездишь, правильно? Основа-то для автомобиля есть ведь?
№80172Добавлено: Вт 07 Сен 10, 15:27 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Повторю еще раз. У ложного познания есть ложный объект. "Ложный" это просто другая форма отрицания, вместо "не", то есть это практически тождественно фразе "у незнания нет объекта". "Практически" только потому, что про "незнание" можно говорить не подразумевая деятельности, а при фразе "ложное познание" мы обычно подразумеваем некую деятельность, как попытку получить знание. Но в данном то конкретном случае, говоря про "незнание", мы точно так же имеем в виду некую попытку получить знание. Эти фразы синонимичны о основном их смысле, они тождественны. Смысл один, слова несколько различны.
Cмыл один, и он такой, что тождество познания /объекта никак не может быть применимо к ложному познанию, т.к.:
1) в случае "у ложного познания нет объекта" отсутствует предполагаемо тождественный объект
2) в случае "у ложного познания ложный объект" то же самое.
Имеет ли смысл говорить о тождестве ложного познания и ложного объекта? Т.е. у вас неведение тождественно атману?
№80174Добавлено: Вт 07 Сен 10, 15:29 (14 лет тому назад)
test пишет:
КИ пишет:
Эти фразы синонимичны о основном их смысле, они тождественны. Смысл один, слова несколько различны.
Увы, Dron не способен понимать синонимичность, если слова различны: "красные яблоки" и "яблоки красного цвета" т.к. первое два слова, а второе три. 2≠3.
№80177Добавлено: Вт 07 Сен 10, 15:41 (14 лет тому назад)
Цитата:
тождество познания /объекта никак не может быть применимо к ложному познанию
Про тождество ложного познания и его объекта, это же алегорическая речь. Стоит ли придираться к аллегории?
Когда есть сознание, есть объект,
когда нет сознания, нет объекта (язык допускает фразу: "есть отсуствующий объект"). "Есть" тут несет чисто логический смысл, а не онтологич.
№80186Добавлено: Вт 07 Сен 10, 16:32 (14 лет тому назад)
Цитата:
Т.е. у вас неведение тождественно атману?
Неведение тождественно имеющемуся у человека представлении о существовании атмане (то есть, ложному объекту).
Цитата:
тождество познания /объекта никак не может быть применимо к ложному познанию
Тот, кто верит в атман, считает его познаваемым. Отрицая же атман мы одновременно отрицаем его познание. Или, отрицая его познаваемость, мы отрицаем и атман. Так как познание и объект тождественны. У прасангиков наверняка не так? Прасангики не могут выводить из непознаваемости отсутствие объекта, да? Или они это делают без тождественности, а например бьют себя поленом по голове? _________________ Буддизм чистой воды
№80188Добавлено: Вт 07 Сен 10, 16:39 (14 лет тому назад)
Dron пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Эти фразы синонимичны о основном их смысле, они тождественны. Смысл один, слова несколько различны.
Увы, Dron не способен понимать синонимичность, если слова различны: "красные яблоки" и "яблоки красного цвета" т.к. первое два слова, а второе три. 2≠3.
№80189Добавлено: Вт 07 Сен 10, 17:13 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Неведение тождественно имеющемуся у человека представлении о существовании атмане (то есть, ложному объекту).
здесь вы к объективному срезу акта познания отнесли и познавательный, смешали. чтобы избежать отождествление неведения и атмана.
На примере: если красное есть познание красного, то неведение есть атман.
если нет, то для ложного познания тождественность д.б. сформулирована иначе.
Цитата:
Тот, кто верит в атман, считает его познаваемым. Отрицая же атман мы одновременно отрицаем его познание. Или, отрицая его познаваемость, мы отрицаем и атман. Так как познание и объект тождественны. У прасангиков наверняка не так? Прасангики не могут выводить из непознаваемости отсутствие объекта, да? Или они это делают без тождественности, а например бьют себя поленом по голове?
отрицание атмана ведет к отрицанию его познания, но здесь это не важно. У прасангиков нет ни тождествнности ни полена, это у вас такая дилемма. На вашем месте я тоже выбрал бы тождественность, куда лучше, чем полено.
№80190Добавлено: Вт 07 Сен 10, 17:35 (14 лет тому назад)
test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Эти фразы синонимичны о основном их смысле, они тождественны. Смысл один, слова несколько различны.
Увы, Dron не способен понимать синонимичность, если слова различны: "красные яблоки" и "яблоки красного цвета" т.к. первое два слова, а второе три. 2≠3.
утро без хамства - день насмарку?
Я думал вам нравится..
да Тест, как мне может не нравиться! все, что вы делаете просто прекрасно, а Ваше периодическое хамство в сочетании с морализаторскими пассажами просто мед с перцем, контрастный душ, да и только!!
Конечно, проще всего это игнорировать, но мне интереснее воспринимать это как повод для упражнении в ассоциативном мышлении, так что не стесняйте себя...
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы