Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пустота Нираламбанавады 1

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

80120СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 10, 16:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron, про существование неверного познания написано в цветном сообщении. Подробно и ясно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

80122СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 10, 16:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Про сознание нельзя говорить "существует"

нельзя говорить? ок

Цитата:
Если человек считает свой ошибочный вывод верным, то его вывод все равно существует как ошибочный

здесь вы говорите о существовании ошибочного вывода. Мне это представляется противоречием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

80123СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 10, 17:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Найдите то место, где я писал про то, к чему же применимо "существование", прочитайте полностью и подумайте.  Grrr
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

80125СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 10, 17:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

у вас вывод - не сознание?

Цитата:
Про сознание нельзя говорить "существует"
подтверждаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

80126СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 10, 17:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть предмет, объект и сознание. Объект (например объект вывода) это опредмеченное сознание. Предмет, про который можно сказать, что он существует, называется объект. Про объект нельзя рассуждать, существует он или нет, так как объект это то, что уже определено, как существующее. Предмет неправильного вывода не объект. Неправильный вывод это объект. Предмет и объект это разное. Понятно?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

80131СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 10, 19:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Предмет неправильного вывода не объект. Неправильный вывод это объект.
тогда надо признать, что тождество объекта и познания относится только к правильному познанию, раз у неправильного познания и объекта нет, о чем писал уже пару раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

80132СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 10, 19:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А, говорят, неправильного познания не бывает...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

80134СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 10, 20:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У Дхармакирти бывает, читайте Щ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

80135СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 10, 20:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, неправильного познания быть не может. Но термин то такой есть, поэтому и возможна путаница у тех, кто оперирует словами, а не смыслом. У ошибочного вывода (а другого неверного познания быть конечно же не может), нет объекта, и оно не дает познания, не достигает цели, не возникает знания\сознания этого объекта. Нет познания, и нет объекта - об отсутствии тождества между чем тут можно говорить? Если же сказать, что ошибочное познание достигает ошибочный объект (что не точно, но по сути лишь просто перестановка отрицаний), то тождество сохраняется.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

80136СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 10, 20:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Есть предмет, объект и сознание. Объект (например объект вывода) это опредмеченное сознание. Предмет, про который можно сказать, что он существует, называется объект.

Вот теперь понятнее. Как у нас на санскрите будет предмет? Я так понимаю манас или концепт?

Цитата:
подтверждаете?

Дрон  Very Happy  Существовать - это санскара, а сознание это сознание.


Последний раз редактировалось: Fritz (Пн 06 Сен 10, 21:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

80137СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 10, 21:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
У Дхармакирти бывает, читайте Щ.

"Оно не дает знания, поэтому не является познанием вообще".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

80138СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 10, 21:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как у нас на санскрите будет предмет?

Слов подходящих много. Например вишая (слово тут в другом контексте, чем где оно в паре с индрией). Объект это артха (цель).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

80139СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 10, 21:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Нет познания, и нет объекта - об отсутствии тождества между чем тут можно говорить?
не знаю, вы сами заявили что тождество объекта /познания распространяется и на ложное познание. Возможно, вы поспешили с утверждением, не поняв тему.


Цитата:
Если же сказать, что ошибочное познание достигает ошибочный объект (что не точно, но по сути лишь просто перестановка отрицаний), то тождество сохраняется
ошибочный объект недостижим, поскольку его нет.

Вопрос (пусть как бы в первый раз): тождество справедливо отн. л. познания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

80140СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 10, 21:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я уже на все эти вопросы ответил несколько раз.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

80141СообщениеДобавлено: Пн 06 Сен 10, 21:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, вы правы, ответили:
КИ пишет:
Нет познания, и нет объекта - об отсутствии тождества между чем тут можно говорить?
в данном случае тождества нет, т.к. нет явлений.


Цитата:
Если же сказать, что ошибочное познание достигает ошибочный объект (что не точно, но по сути лишь просто перестановка отрицаний), то тождество сохраняется
и в этом случае тождества нет, т.к. явление только одно.


Тождество познания/объекта не распространяется на л. познание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 8 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.455) u0.069 s0.004, 18 0.009 [242/0]