Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пустота Нираламбанавады 1

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

80271СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 10, 20:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как я могу за вас определить слова, которые вы используете не так, как все остальные люди? Мое понимание слов всегда как в словарях, если не оговорено иное. Набираете слово в гугле и читаете.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

80272СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 10, 20:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Как я могу за вас определить слова, которые вы используете не так, как все остальные люди? Мое понимание слов всегда как в словарях, если не оговорено иное. Набираете слово в гугле и читаете.
я здесь вообще не использую этого слова
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

80273СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 10, 20:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, "суть" и "собственная природа" это у вас не переводы слова "свабхава"? А что-то свое собственное, лично придуманное? Какое это имеет отношение к буддизму?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

80274СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 10, 20:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

все, что существует, существует только номинально. Все прочее - не существует. Если ваша свабхава оказывается в прочем, ее нет. Здесь все понятно и без этого термина.
В МП она используется как синоним самосущего, поэтому отрицается, не вижу смысла громоздить синонимы. Вы не знаете, в какую категорию МП отнести свабхаву в вашем понимании? Дайте определение, отнесем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

80278СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 10, 22:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы слово "номинально" сперва поглядите в словаре. Потом посмотрите на слова "номинализм" и "концептуализм". Может поймете тогда, как ваши слова выглядят для тех, кто эти слова понимает словарно, а не как сам придумал.  Laughing
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

80283СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 10, 23:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А лучше взять буддийский(в связи с терминологией мадхьямиков)  контекст слова "номинальный" - "объективный для манаса".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

80286СообщениеДобавлено: Ср 08 Сен 10, 23:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Буддийское" слово это "праджняпти".  И означает не столько "номинальный" (хотя и это тоже), а скорее "концептуальный". Или как попало.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

80301СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 10, 10:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы слово "номинально" сперва поглядите в словаре. Потом посмотрите на слова "номинализм" и "концептуализм". Может поймете тогда, как ваши слова выглядят для тех, кто эти слова понимает словарно, а не как сам придумал.  Laughing
их и в буддизме по разному понимают. А если вы ни разу не встречали "номинальность" в контексте МП, так надо про МП и читать, а не словарями кидаться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

80302СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 10, 10:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
А лучше взять буддийский(в связи с терминологией мадхьямиков)  контекст слова "номинальный" - "объективный для манаса".
это будет частный случай номинального
+ манас тоже номинальный


Последний раз редактировалось: Dron (Чт 09 Сен 10, 10:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

80303СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 10, 10:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме понимают слова "праджняпти", "парамартха", "свабхава", "намаматра" и т.п. А все европейские термины это разной кривости переводы, сделанные переводчиком в меру своего понимания предмета и языков (как оригинала, так и того, на который переводит). Что очень часто далеко от идеала. Плюс, используемая западная терминология часто специальная, философская. И если переводчик с ней знаком, то читатель часто нет, и понимает специальные термины по бытовым значениям слов. Часто очень смешно бывает.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 09 Сен 10, 10:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

80304СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 10, 10:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В буддизме понимают слова "праджняпти", "парамартха", "свабхава".
Да вы что? Very Happy одинаково понимают во всех школах?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

80305СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 10, 10:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что смешного? Как понимаетеся конкретный термин и кем, это обсуждается в специальных текстах. Обычно, приводится несколько разных значений. Если вводится новый (как например в случае с нихсвабхава в махаяне), то чаще не отрицает старые, а просто расширяет список значений. Нет такого, чтобы слово понимали по-разному. А есть разные значения и разные контексты.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

80306СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 10, 10:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон, номинальный=дхармный, в буддизме. Манас тоже номинальный, да, поэтому "объективный+субъективный дла манаса" получается. "Намный" в ниданах просто означает нечувственный, "нерупный", а не номинальный по-европейски. Лучше конечно действительно придерживаться санскрита и\или тибетского.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

80307СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 10, 11:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

смешно то, что и буддизме понимают по разному, поэтому определения надо давать в контексте обсуждаемой школы, а если понятно определение то термин не так важен, главное понимать взаимосвязь элементов системы, поэтому под сомнением актуальность речей про то, как переводить, причем здесь это?

Про номинальное в МП говорили оооочень много, неужели совсем ничего не ясно? Ну так спрашивайте а не проповедуйте. Если на вопросы по теме отвечать не желаете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

80308СообщениеДобавлено: Чт 09 Сен 10, 11:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Дрон, номинальный=дхармный, в буддизме. Манас тоже номинальный, да, поэтому "объективный+субъективный дла манаса" получается. "Намный" в ниданах просто означает нечувственный, "нерупный", а не номинальный по-европейски. Лучше конечно действительно придерживаться санскрита и\или тибетского.
как у тебя соотносится "дхармный" и "существующий"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 15 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.422) u0.065 s0.005, 18 0.011 [242/0]