Т.е. единственное, что мешает буддистам принять серии сознания за серии Атмана это то,
что серии сознания заканчиваются (на время НС и навечно в нирване "без остатков"),
а серии Атмана "никогда нигде не заканчиваются".
Иначе да, "уговорили" бы
Мешает то, что атмана-то нету...
Так можно сказать, что и дхамм тоже "нету". Дхаммы - это всего лишь умозрительные описания элементов сознательного опыта, которые выделены с сотериологической целью. Сама реальность как и ее природа - это метафизика за пределами описания.
Атман и Брахман - это такое же описание в рамках и терминах другой метафизической модели. Отчасти более привычная и удобная, так как дает ощущение "носителя качеств".
Какая из этих моделей более точно описывает метафизическую реальность - это вопрос сотериологии. Если нирвана в буддизме ничем не отличается от нирваны в веданте, то разница всего лишь описательная. Проблема в том, что из окончательной нирваны никто не возвращался и не давал свидетельств. Хотя даже вопрос самого достижения нирваны или мокши и т.п. - это тоже вопрос веры.
Итак вопрос веры,может с ним прежде разобраться,откуда он берется,зачем нужен и кому,и тогда все вышеозначенные вопросы отпадут сами.
Т.е. единственное, что мешает буддистам принять серии сознания за серии Атмана это то,
что серии сознания заканчиваются (на время НС и навечно в нирване "без остатков"),
а серии Атмана "никогда нигде не заканчиваются".
Иначе да, "уговорили" бы
Мешает то, что атмана-то нету...
Вне НС и НБО не могут "скончаться" серии - ни виджняны, ни Атмана.
Проверка Атмана "на вшивость":
Атмана нету => его серии заканчиваются в НС и НБО
Атман есть => его серии продолжаются в НС и НБО
Потому что сознание, совсем уж лишенное омрачений, весьма недолговечно.
Атман - вечное (неуничтожимое в НС),
полностью лишенное даже потенциальных омрачений сознание = нирвана тиртхиков.
Для буддийской (конечной) нирваны любое, сколь угодно "волшебное" сознание есть инфекция.
Полное устранение инфекции нирваны = "пропажа" сознания (даже потенциального). _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
После париниббаны больше не возникает ни ума, ни осознанности, ни медитации, ни речи, ни действия, ни чего-либо, что можно назвать практикой или качеством.
Факторы Восьмеричного Пути — это психические процессы, проявляющиеся в уме живого существа. Поэтому Рената Вам и пишет, что у Вас после париниббаны факторы в вакууме висят, скандх нет, а факторы каким-то образом проявляются? Правильная речь, правильное действие каким образом проявляются? Будда в суттах говорил (я вроде цитировал) что он не будет виден ни богам, ни людям.
"Носитель" у вас - физическое тело? Это такое развитие евро-тхеравады?
Речь не о носителе. Возьмем фактор правильная речь. Как он может сохраниться без скандх? Никакие факторы Б8П не могут сохраниться без скандх.
Дхаммы - первичная реальность. Остальное - обобщения и выводное. "Скандхи" - обощения только для упаданы. "Скандхи - носители дхамм" - сверх-бред, абсолютное полоумие.
а факторы - пути первичные реальности? они как-то в вакууме существуют после паринирваны и угасания скандх архата? _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
а факторы - пути первичные реальности? они как-то в вакууме существуют после паринирваны и угасания скандх архата?
Что вы там с Ренатой фантазируете про "висят", "в вакууме" и "как же без носителя" - этот бред обсуждать лень. Самостоятельно разбирайтесь, что такое буддийская теория дхарм. _________________ Буддизм чистой воды
а факторы - пути первичные реальности? они как-то в вакууме существуют после паринирваны и угасания скандх архата?
Что вы там с Ренатой фантазируете про "висят", "в вакууме" и "как же без носителя" - этот бред обсуждать лень. Самостоятельно разбирайтесь, что такое буддийская теория дхарм.
вас просто загнали в угол, и вы занервничали. это ж очевидно.
например, архат практиковал шилу-этику при жизни, когда он угас после париниббаны, скандхи - нама-рупа+винняна угасли, а шила-этика, разные мудрости и прочее осталась?
это даже более смешно, чем цирк уехал, а клоун остался.
или тогда колитесь, может скандхи таки не все угасли? если не угасли все, то укажите сутру, где это написано. _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Так можно сказать, что и дхамм тоже "нету". Дхаммы - это всего лишь умозрительные описания элементов сознательного опыта, которые выделены с сотериологической целью. Сама реальность как и ее природа - это метафизика за пределами описания.
Про атмана ничего сказать не могу, как и про макаронного монстра - не изучала данный вопрос. А дхамма это явление, феномен. Вроде бы никак нельзя сказать, что явлений нету.)) Саму реальность и ее природу неоднократно описывали, другое дело, что не все верят в подобные описания.
[DsP_66] tatra katame 'saṃskṛtā dharmāḥ? yeṣāṃ dharmāṇāṃ notpādo, na sthitir, na nirodho, nānyathātvam,
evam eva rāgakṣayo, dveṣakṣayo, mohakṣaya, evam eva dharmasthitir, dharmatā, dharmadhātur,...
в которой ВСЕ самскрита-дхармы (= и самскары) на святых распространяются.
Да и онтология строится невзирая на его мнение, что это "нарушение принципов буддийской философии."
К месту ли вы привели цитату?
### Перевод на русский литературный язык
**DsP_64**: Какие дхармы (явления) называются «незапятнанными»? Это четыре основы внимательности и далее вплоть до восемнадцати уникальных качеств Будды. Эти дхармы — незапятнанные.
**DsP_65**: Какие дхармы называются «обусловленными»? Это сфера желаний, сфера форм, сфера бесформенного, а также пять совокупностей, четыре созерцания, четыре безмерных состояния, четыре бесформенных погружения, четыре основы внимательности и далее вплоть до восемнадцати уникальных качеств Будды. Эти дхармы — обусловленные.
**DsP_66**: Какие дхармы называются «необусловленными»? Это те дхармы, у которых нет возникновения, нет пребывания, нет прекращения, нет изменения. Это, например, прекращение страсти, прекращение ненависти, прекращение неведения, а также устойчивость дхарм, природа дхарм, сфера дхарм…
### Краткое пояснение значения
Эти строфы из **Daśasāhasrikā Prajñāpāramitā** (Сутры совершенства мудрости в 10 000 строк) относятся к махаянскому буддизму и объясняют классификацию дхарм (явлений или элементов реальности) с точки зрения их природы. Вот суть каждого отрывка:
- **DsP_64**: Здесь описываются «незапятнанные» (anāsrava) дхармы, то есть явления, свободные от омрачений (страстей, заблуждений), которые ведут к освобождению. К ним относятся практики, такие как четыре основы внимательности (осознание тела, чувств, ума и дхарм), и уникальные качества просветлённого ума Будды. Это духовные состояния, не связанные с сансарическим существованием.
Все дхармы Пути (они же анасрава), начиная от чатвари смрити и вплоть до высших признаков Будды -
все они далее перечисляются среди самскрита-дхарм (невозникновение которых равноценно присутствию асамскриты).
Вам следовало бы сформулировать примерно так:
Это духовные состояния, связанные с намерением прекратить возникновение самскрита-дхарм
с их последующим невозникновением в конфигурации данного потока сознания.
(неполучение бхавы в каком-то из трех миров) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 17 Июн 25, 05:58), всего редактировалось 4 раз(а)
А создаваемая (объект действия этого глагола) продукция - "карма". Когда уже создана - "крита".
У sa- sam- вы с ИИ упустили второе значение.
Второе ("со-координировано") здесь потому, что
Причина никогда не бывает одна - их всегда несколько
(буддистам нигде, "ни разу" нельзя допустить только одну причину - оппоненты тут же сведут ее к ишваре)
без диакритиков, так уж копируются матрики "Дхармасанграхи"
XXII. рапса skandhah
...
4. samskarah Сила и влияние прежних деяний (или карма).
...
XXIX.
dvividhah samskarah - Два вида сил и влияний прежних деяний
1. citta-samprayukta-samskarah
2. citta-viprayukta-samskarah
Те же васаны.
"формулы, алгоритмы будущих манифестаций, высчитываемых по целому клубку причин".
)) Тупейшмй (ну ваще "без дна") вопрос:
Если карма/самскары не распространяются на "святость",
откуда пятая скандха у панчи-ан-упаданы (как она называется)?
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 17 Июн 25, 05:45), всего редактировалось 1 раз
**DsP_66**: Какие дхармы называются «необусловленными»? Это те дхармы, у которых нет возникновения, нет пребывания, нет прекращения, нет изменения. Это, например, прекращение страсти, прекращение ненависти, прекращение неведения, а также устойчивость дхарм, природа дхарм, сфера дхарм…
evam eva rāgakṣayo, dveṣakṣayo, mohakṣaya, evam eva dharmasthitir, dharmatā, dharmadhātur,...
Исключительно (eva) этим (evam - "таким образом") упокоение раги-двеши-мохи
Только это - дхармата, дхармодхату...
- **DsP_66**: «Необусловленные» (asaṃskṛta) дхармы — это явления, которые не подчинены законам возникновения и исчезновения. Они вечны и неизменны. Примеры — прекращение омрачений (страсти, ненависти, неведения) и абсолютные реальности, такие как природа дхарм (dharmatā) или сфера дхарм (dharmadhātu). Это связано с нирваной, конечной целью в буддизме.
[DsP_66] tatra katame 'saṃskṛtā dharmāḥ? yeṣāṃ dharmāṇāṃ notpādo, na sthitir, na nirodho, nānyathātvam
какие дхармы асамскрита?
Те, у которых (Gen pl) нет возникновения, "длительности", угасания, подверженности изменениям...
Просто перечисление признаков самскрита-дхарм.
Уже прекращенных так, что никогда больше не возникнут вновь.
Асамскрита какая-то "сущность" только в сарвастиваде,
которая в Махаяне отвергнута и критикуется вместе с ньяей (даже не особо их различая,
т.к. "претензии" к ним одни и те же).
Пустое именование для освободившейся вакансии атмана.
Существуй Атман, черный цвет на схеме всего лишь придется перекрасить в белый
и писать там "Атман"
(а НС будет "ниргуна самадхи")
Самскрита-дхармы буддизма (в т.ч. и самскары/карма) = Пракрити Самкхьи
)) Все, что не-Атман (анатман)
Дрова
sansara_marga_nirvana.png
Описание:
Размер файла:
27.6 KB
Просмотрено:
406 раз(а)
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Буддийская нирвана неодухотворена, даже если она есть что-то
О! Именно эта фраза православного князя 35 лет назад отвратила меня от первого знакомства с буддизмом.
И "повартила" к нирване одухотворенной Атманом? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
а факторы - пути первичные реальности? они как-то в вакууме существуют после паринирваны и угасания скандх архата?
Что вы там с Ренатой фантазируете про "висят", "в вакууме" и "как же без носителя" - этот бред обсуждать лень. Самостоятельно разбирайтесь, что такое буддийская теория дхарм.
вас просто загнали в угол, и вы занервничали. это ж очевидно.
например, архат практиковал шилу-этику при жизни, когда он угас после париниббаны, скандхи - нама-рупа+винняна угасли, а шила-этика, разные мудрости и прочее осталась?
это даже более смешно, чем цирк уехал, а клоун остался.
или тогда колитесь, может скандхи таки не все угасли? если не угасли все, то укажите сутру, где это написано.
Во-первых, не "угасают", а "перестают воспроизводиться" (ниродха). Все дхаммы мгновенны в тхераваде, "угасают" и так каждое мгновение. Во-вторых, это относится только к упадана-скандхам. Если это не так, то укажите сутру, где сказано, что надо, чтобы перестали возникать благие факторы. В-третьих, даже у архата при жизни - не упадана-скандхи. Про клоунов - это вы между собой с Ренатой обсуждайте, что там и где у вас висит, вам ведь даже кханикаваду с мгновенными дхаммами не переварить с такими мозгами. _________________ Буддизм чистой воды
а факторы - пути первичные реальности? они как-то в вакууме существуют после паринирваны и угасания скандх архата?
Что вы там с Ренатой фантазируете про "висят", "в вакууме" и "как же без носителя" - этот бред обсуждать лень. Самостоятельно разбирайтесь, что такое буддийская теория дхарм.
вас просто загнали в угол, и вы занервничали. это ж очевидно.
например, архат практиковал шилу-этику при жизни, когда он угас после париниббаны, скандхи - нама-рупа+винняна угасли, а шила-этика, разные мудрости и прочее осталась?
это даже более смешно, чем цирк уехал, а клоун остался.
или тогда колитесь, может скандхи таки не все угасли? если не угасли все, то укажите сутру, где это написано.
Во-первых, не "угасают", а "перестают воспроизводиться" (ниродха). Все дхаммы мгновенны в тхераваде, "угасают" и так каждое мгновение. Во-вторых, это относится только к упадана-скандхам. Если это не так, то укажите сутру, где сказано, что надо, чтобы перестали возникать благие факторы. В-третьих, даже у архата при жизни - не упадана-скандхи. Про клоунов - это вы между собой с Ренатой обсуждайте, что там и где у вас висит, вам ведь даже кханикаваду с мгновенными дхаммами не переварить с такими мозгами.
Благие факторы являются Вашими? Нет.
"Поэтому, монахи, то, что не является вашим, – отпустите это. Когда вы отпустили, это приведёт к вашему благополучию и счастью на долгое время." _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
а факторы - пути первичные реальности? они как-то в вакууме существуют после паринирваны и угасания скандх архата?
Что вы там с Ренатой фантазируете про "висят", "в вакууме" и "как же без носителя" - этот бред обсуждать лень. Самостоятельно разбирайтесь, что такое буддийская теория дхарм.
вас просто загнали в угол, и вы занервничали. это ж очевидно.
например, архат практиковал шилу-этику при жизни, когда он угас после париниббаны, скандхи - нама-рупа+винняна угасли, а шила-этика, разные мудрости и прочее осталась?
это даже более смешно, чем цирк уехал, а клоун остался.
или тогда колитесь, может скандхи таки не все угасли? если не угасли все, то укажите сутру, где это написано.
Во-первых, не "угасают", а "перестают воспроизводиться" (ниродха). Все дхаммы мгновенны в тхераваде, "угасают" и так каждое мгновение. Во-вторых, это относится только к упадана-скандхам. Если это не так, то укажите сутру, где сказано, что надо, чтобы перестали возникать благие факторы. В-третьих, даже у архата при жизни - не упадана-скандхи. Про клоунов - это вы между собой с Ренатой обсуждайте, что там и где у вас висит, вам ведь даже кханикаваду с мгновенными дхаммами не переварить с такими мозгами.
Благие факторы являются Вашими? Нет.
"Поэтому, монахи, то, что не является вашим, – отпустите это. Когда вы отпустили, это приведёт к вашему благополучию и счастью на долгое время."
Благополучие и счастье у пропаданцев - "просто сдохнуть". Считаете, что Будда этому тут учит? _________________ Буддизм чистой воды
Во-первых, не "угасают", а "перестают воспроизводиться" (ниродха). Все дхаммы мгновенны в тхераваде, "угасают" и так каждое мгновение. Во-вторых, это относится только к упадана-скандхам. Если это не так, то укажите сутру, где сказано, что надо, чтобы перестали возникать благие факторы. В-третьих, даже у архата при жизни - не упадана-скандхи.
Не упадана, потому что УЖЕ перестали воспроизводиться. С распадом тела угаснут окончательно. У арахантов после постижения продолжают какие-то факторы возникать? Не знала. Расскажите, пожалуйста, какие именно.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
