№652719Добавлено: Сб 31 Май 25, 18:07 (8 мес. назад)
«Анитья» относится к действиям человека: был дэвой - стал собакой, был веселым - стал злым и т.д. Не к тому, что дождь прошел или машина проехала. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Смысл в "cаббе санкхара дуккха" как раз такой, что дуккха относят только к кармическому, а не вообще ко всему. То есть, противоположный, чем прочитали дураки.
Во многих суттах линия про то что дуккха то что непостоянно. Нет уточнения, что только кармическое дуккха. Вы же сужаете и говорите, что только определенное непостоянное дуккха, но есть некармическое непостоянное которое хэпинис. Но основания для таких домысливаний не ясны.
Например таже СН 22.79
"“But if it’s impermanent, is it suffering or happiness?”
“Yaṁ panāniccaṁ dukkhaṁ vā taṁ sukhaṁ vā”ti?
“Suffering, sir.”
“Dukkhaṁ, bhante”.
Попробуйте напрячься и отличать эти разные понятия - "непостоянство" (относится ко времени), "составность" (относится к проблематике целого и частей), "имеющее причины" (относится к вопросам причинности). Иногда, но не всегда, из одного следует другое. А иногда - не следует. Но в любом случае это разные понятия. Вы же, вдруг, перескакиваете с обсуждения одного на другое. Будто это вовсе одно и то же. Должен быть какой-то предел у дурости.
То что Вы себе представляете как "природу" архата до окончательной ниббаны постоянно или нет? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Смысл в "cаббе санкхара дуккха" как раз такой, что дуккха относят только к кармическому, а не вообще ко всему. То есть, противоположный, чем прочитали дураки.
Во многих суттах линия про то что дуккха то что непостоянно. Нет уточнения, что только кармическое дуккха. Вы же сужаете и говорите, что только определенное непостоянное дуккха, но есть некармическое непостоянное которое хэпинис. Но основания для таких домысливаний не ясны.
Например таже СН 22.79
"“But if it’s impermanent, is it suffering or happiness?”
“Yaṁ panāniccaṁ dukkhaṁ vā taṁ sukhaṁ vā”ti?
“Suffering, sir.”
“Dukkhaṁ, bhante”.
Попробуйте напрячься и отличать эти разные понятия - "непостоянство" (относится ко времени), "составность" (относится к проблематике целого и частей), "имеющее причины" (относится к вопросам причинности). Иногда, но не всегда, из одного следует другое. А иногда - не следует. Но в любом случае это разные понятия. Вы же, вдруг, перескакиваете с обсуждения одного на другое. Будто это вовсе одно и то же. Должен быть какой-то предел у дурости.
То что Вы себе представляете как "природу" архата до окончательной ниббаны постоянно или нет?
Надо более точно - что это за термин. Я приводил цитату из Асанги - это школа дхармагуптака, очень близкая к тхераваде - скандхи архата, анупадана-скандхи, вне анализа на санскрита-асанскрита. Там смысл, что нечто меняющееся, но которое вне упаданы - не страдание, не клеша, а значит может быть названо асанскритой. А главное - это деление не для метафизики, а для анализа с целью отказа от воззрения об атмане.
№652722Добавлено: Сб 31 Май 25, 18:26 (8 мес. назад)
Кто буддийские деления, навроде на санскрита-асанскрита, понимает как метафизику - тот безусловно дурак, без вариантов. У такого человека, до исправления этой ошибки, понять что-то в буддизме шансов просто нет. А дураки еще отличаются невменяемостью - не способны следовать за логикой, чтобы поменять своё мнение. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11273 Откуда: Москва
№652723Добавлено: Сб 31 Май 25, 19:35 (8 мес. назад)
правильно ли я понимаю, что причина текущего обсуждения в том,
что в изначальном буддизме был упор на два пункта: поток дхарм (который предполагается страдательным) и остановка потока = нирвана.
Потом теоретики буддизма задумались, как же происходит переход от одного к другому в личности архата.
Было введено промежуточное понятие "нирвана с остатком", когда поток дхарм есть и закон его следования неизбежно влечет его к остановке.
И вот изза тонкостей понимания устроения этого самого потока предопределённого к остановке и происходят различные мнения:
1) архат с одной стороны может испытывать физ.боль, а с другой стороны колесо 12ПС для него не работает (механизм закабаления уже не работает).
2) придумали бодхисаттв - у которых физ.боли наверно нет, колесо 12ПС не работает, но поток не иссякает для помощи другим живым существам.
То есть вводится новое существование, когда поток дхарм есть, закон 12ПС не работает, а боль может быть а может и не быть.
Далее последовали рассуждения о том, где обитают бодхисаттвы... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№652726Добавлено: Сб 31 Май 25, 21:45 (8 мес. назад)
Анализ на анитья применяется к тому, к чему имеется тришна\упадана, для избавления от этого. У Будды и "страдание" сугубо "методологично" - для того, чтобы избавиться от тришны. "Это страдательно - поэтому это не я". Нет учения о страдании отдельно от учения об анатмане. Но анатмавада выше (более общее и более важное) - она охватывает и то, что не страдание, и то, что постоянно. _________________ Буддизм чистой воды
«Анитья» относится к действиям человека: был дэвой - стал собакой, был веселым - стал злым и т.д. Не к тому, что дождь прошел или машина проехала.
Это относится к тому, что вот было нечто и перестало быть. Был у меня дружок и не стало его. Анитья, мать его.
Непостоянны только дхармы, не праджняпти. Обсуждается не исчезновение друга, а дальнейшие серии вашего познания с этим «другом в моих глазах». Ну, или следующее рождение вашего друга. Анитья - это нежелательные серии, не серии вообще чего то, дхармакайи, например. Последняя не анитья и не дукха. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Анализ на анитья применяется к тому, к чему имеется тришна\упадана, для избавления от этого. У Будды и "страдание" сугубо "методологично" - для того, чтобы избавиться от тришны. "Это страдательно - поэтому это не я". Нет учения о страдании отдельно от учения об анатмане. Но анатмавада выше (более общее и более важное) - она охватывает и то, что не страдание, и то, что постоянно.
Гы. А это сукха - поэтому это я. Нет такого в суттах. Там есть: это не моё, я не являюсь этим, это не является мной. Хоть о страдании речь, хоть о чём другом.
Хотелось бы понять, что вы способны понимать смысл сутт. Зачем цитировать тому, кто не может понять смысл? Так что вы поняли из Санкхара-сутты? Что такое санкхара (самскара) там - как вы поняли?
Я на суттацентрал в последнее время не хожу. Сутту нашла, какое именно место в ней вас заинтересовало? Сутта эта про три типа обычных людей, не про арахантов.
Готама 6 лет учился самкхье, даже их нирвана уже была у него в кармане, когда он садился под дерево бодхи.
Ооооочень сомнительное заявление. Не могу его принять, ибо противоречит как буддийской легенде, так и здравому смыслу.
То, что достигал 8-й дхьяны (бхавагра) сказано в АК. Он ушел от них потому, что в их нирване (Арупья) заподозрил ущерб.
Под деревом бодхи узрел там недобитые самскары, (вызревающая карма), которые вернут их святого из их нирваны,
где тот будет десятки тыс калп после физич смерти (а до смерти, он так же считается "уже в нирване") и вызрев,
вызовут новое перерождение, Васубандху подчеркивает:
причем непременно в камалоке
Первыми, кого вспомнил Будда после того, как его "уговорил" брахма, был один из его учителей.
Ему было понять легче всего...
Именно потому у тех, кто приступает к будд Учебнику уже достигав до того 8-ю дхьяну,
другой порядок обретения плодов, чем у того, кто вообще не практиковал дхьяны.
На бхавагре (в которой перерождаются те, кто достигал ее при жизни "медитативно") остаются самые трудноудалимые самскары.
У перерожденных там тиртхиков (считавших что самскар там все, ноль и нового перерождения не будет) это их карма,
будет с необходимостью испытана в будущих рождениях.
Будда перенес нирвану из бхавагры в НС.
Иначе Васубандху не подчеркнул бы, что самое первое доcтижение НС
свершившийся факт того, что стремящийся достичь нирваны увидел ее
И что достичь его могут только арьи, а тиртхики не стремятся к нему,
потому что ошибочно принимают за нирвану Арупью. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 01 Июн 25, 02:50), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев, Горсть листьев
И вновь GigaChat помогает:
### Этимология слова *samskāra*
Слово **samskāra** является санскритским термином и состоит из двух частей:
1. **sam**: префикс, означающий полноту, совершенство, завершение.
Причастие прошедш. вр. в пассиве (страд. залог) - p.p.p. (past passive participle).
Образуется добавлением к глагольному корню суффикса -Kta.
Большая буква здесь не читается, это IT-marker, фишка Панини (сам Шива впал в транс и танцуя в экстазе выкрикивал
звуки санскр алфавита, но их череда "порезана на порции", между которыми вставлены "маркеры").
Сначала учили "Шивасутру", лишь после чего "8 уроков".
√āp (“obtain”) + Kta, в речи и текстах āpta (обретенный)
В зависимости от класса глагола (I - X) при этом происходят (или не происходят) усиление (гунация)
корневого гласного и всевозможные изменения по самдхи
√vṛt + ta = vṛtta / "повернутый"
√kṛ + ta = kṛta / "сделанный / созданный".
Class 1 root √gam : (dropping of nasal / weakening) gam + ta –> gata
Class 1 root √tyaj : tyaj + ta –> tyakta
и даже
Class 4 root √budh : budh + ta –> buddha
Из них образовывается имя сущ. добавлением соответствующего роду, падежу и числу личного окончания (suP).
Среди которых у Nom ед.ч. -sU, у Ins -Ṭā.
Образовавшееся имя сущ. задействуется, например, уже в активной конструкции:
Убитый змеей лежит.
kṛta p.p.p. "сделанный / созданный".
Им. пад. buddhena-kṛtas (созданный Буддой)
buddha-Instr kṛ -PPP-Nom
__buddha-Ṭā kṛ-Kta-sU
у множ числа окончание -Jas в муж.р. Им.п. множ.ч. - кодирует -ā:
buddhāḥ - будды; kṛtāḥ - созданные
И последнее, что остается показать GigaChat'у
sa/sam = вместе together (sa- mana - "общая характеристика")
Monier-Williams Sanskrit-English Dictionary
Sam (सम्).—ind.
As a prefix to verbs and verbal derivatives it means with, together with, together;
opp. vi
Если из универсума изъять Пурушу/Атмана, то остается анатман,
раздельные модификации единой Пракрити - vikrti.
И если их переименуешь в "общаком созданные" (saṃskṛtā) они останутся тем,
чем являются во всех даршанах, хоть с атманом, хоть без - так и остаются "анатман, анитья, дукха".
И во всех системах с йогой (сколько можно уже говорить) определение авидьи - "клише":
видеть атмана в анатмане, нитью в анитье, сукху в дукхе
Потому они должны быть покинуты.
Искать, даже предположить поискать в них нитью и адукху - авидья. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 01 Июн 25, 02:55), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
