№1: атман=санскара? Если так, то №2 "анатман = асанскара", то есть типичная двайта. Но у меня сомнения в верности №1.
Правильно сомневаетесь. Санскары везде анатман, во всех даршанах с йогой. В самкхье это модификации Пракрити.
№2 - Атман (в системах где он существует) точно так же вне ПС, не созданное, не подверженное изменениям, как и буддийская асамскрита,
только последняя за неимением атмана - лишь именование его "вакантной позиции".
Да, в сарвам асти это все-таки нечто существующее... Но только там, в Махаяне сарвам асти отвергнута,
как и в Южном буддизме. Щербатской емко сказал:
Буддийская нирвана неодухотворена, даже если она есть что-то
Готама 6 лет учился самкхье, даже их нирвана уже была у него в кармане, когда он садился под дерево бодхи.
Не было тогда другой теории у йогических практиков (кого Будда вспомнил, когда его брахма "уговорил"?)
все понимали только одну: атман = нитья, адукха/ананда.
Остальное - анитья, дукха, анатман. Именно этот "объем", отделяемый от атмана, который в Самкхье "Пракрити",
у Будды - самскары = самскрита-дхармы. А опустевшая вакансия атмана - асамскрита.
Если кто-то не понимает/мало понимает другие системы, особенно самкхью и йогу, будет видеть лишь шизу.
Кто понимает лучше - уже знаком с представленным в 1-м абзаце этого сообщения.
Например, Слава не зря "копался" в Пракрити, потому и хорошо понимает, о чем я говорил КИ.
А КИ пруф с Цетрала привел, чтобы выставить неадекватами тех, кто посмеет не согласиться с его
"Самскары" - это термин в контексте непробужденных существ. Нельзя распространять лекции о самскарах, прочитанные для достижения пробуждения, на уже пробужденных. Тем более, нельзя из таких терминов строить онтологию - это уже прямое нарушение принципов буддийской философии.
Между тем как ему приведена цитата из Daśasāhasrikā prajñāpāramitā
[DsP_66] tatra katame 'saṃskṛtā dharmāḥ? yeṣāṃ dharmāṇāṃ notpādo, na sthitir, na nirodho, nānyathātvam,
evam eva rāgakṣayo, dveṣakṣayo, mohakṣaya, evam eva dharmasthitir, dharmatā, dharmadhātur,...
в которой ВСЕ самскрита-дхармы (= и самскары) на святых распространяются.
Да и онтология строится невзирая на его мнение, что это "нарушение принципов буддийской философии."
И ведь лупить собрался )) посмотрел бы я на "мастера"
всех кто возразит, лечить, банить...
Святые у него анупадана-скандхи (что верно при их жизни) без кармы, без самскар".
Ну "не распространяются" у него на святых самскары, хотя цитату из "Десятитысячной" видел,
и что топик мной открыт для выяснения схожести идей, изложенных в Тхерагатхе с текстом Нагарджуны,
который надеялся "рассматривать" вместе с ТМ (хороший критик Нагарджуны), даже уточнял
"не для того чтоб небо сотрясать - ага, видели как надо!", а лишь, повторюсь, ради сравнения.
Но если по йогачаре хочет или по сутта-Сентралу - тоже так и не ответил на: "Анупадана скандхи - сколько штук?"
Между тем как готов перевод с пали нескольких шлок Тхерагатхи (с указанием корней, падежей, форм глаголов и т.п.)
Было оч. интересно взглянуть и на Вашу их литературную обработку.
Я всегда стараюсь переводить максимально буквально - с сохранением даже падежей,
т.к. русский язык способен их передавать почти в полной мере...
Не уверен, что в "нехудожественных" текстах ритмика важней грамматических нюансов,
от которых порой зависит оч. много.
Но если Вам удается сохранять смысл и в "поэтическом" переводе - это красиво, я у Вас уже видел
. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Буддийская нирвана неодухотворена, даже если она есть что-то
О! Именно эта фраза православного князя 35 лет назад отвратила меня от первого знакомства с буддизмом. Теперь-то я понимаю, как глубоко он заблуждался, при всей его начитанности. _________________ нео-буддист
Если святые это не (нельзя на них распространять) самскары, то что существует кроме самскар?
Присоединяюсь к вопросу.
Рената, вы, как присоединившаяся к вопросу, видели ведь ссылку на сутру с суттацентрал, которую я дал? Что вы смогли из неё понять или не понять?
Вроде бы вы не очень любите, когда собеседники отвечают цитатами. Хотелось бы услышать вашу формулировку.
Хотелось бы понять, что вы способны понимать смысл сутт. Зачем цитировать тому, кто не может понять смысл? Так что вы поняли из Санкхара-сутты? Что такое санкхара (самскара) там - как вы поняли?
Софизм же? Собеседники говорят о самскарах в самом широком смысле как в сутте СН 22.79. Санскары формируют обусловленные феномены:
"Choices produce conditioned phenomena; that’s why they’re called ‘choices’.
Saṅkhatamabhisaṅkharontīti kho, bhikkhave, tasmā ‘saṅkhārā’ti vuccati."
https://suttacentral.net/sn22.79/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none¬es=asterisk&highlight=false&script=latin
Хорошая статья Бхиккху Бодхи где рассмотрены все смыслы слова санскары и вывод как в позиции собеседников: "Поэтому Будда заявляет, что все санкхары страдательны (саббе санкхара дуккха) - однако страдательны не потому, что они фактически болезненны и мучительны, а потому, что они несут в себе характеристику быстротечности. «Возникая, они угасают» - и поскольку все они угасают, они не могут обеспечить подлинного счастья и надёжности."
https://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_sankhara-sv.htm
У Вас же есть нечто кроме санскар у святых. Про это Вам и задают вопрос - что же такое существует кроме санскар? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
[DsP_66] tatra katame 'saṃskṛtā dharmāḥ? yeṣāṃ dharmāṇāṃ notpādo, na sthitir, na nirodho, nānyathātvam,
evam eva rāgakṣayo, dveṣakṣayo, mohakṣaya, evam eva dharmasthitir, dharmatā, dharmadhātur,...
в которой ВСЕ самскрита-дхармы (= и самскары) на святых распространяются.
Да и онтология строится невзирая на его мнение, что это "нарушение принципов буддийской философии."
К месту ли вы привели цитату?
### Перевод на русский литературный язык
**DsP_64**: Какие дхармы (явления) называются «незапятнанными»? Это четыре основы внимательности и далее вплоть до восемнадцати уникальных качеств Будды. Эти дхармы — незапятнанные.
**DsP_65**: Какие дхармы называются «обусловленными»? Это сфера желаний, сфера форм, сфера бесформенного, а также пять совокупностей, четыре созерцания, четыре безмерных состояния, четыре бесформенных погружения, четыре основы внимательности и далее вплоть до восемнадцати уникальных качеств Будды. Эти дхармы — обусловленные.
**DsP_66**: Какие дхармы называются «необусловленными»? Это те дхармы, у которых нет возникновения, нет пребывания, нет прекращения, нет изменения. Это, например, прекращение страсти, прекращение ненависти, прекращение неведения, а также устойчивость дхарм, природа дхарм, сфера дхарм…
### Краткое пояснение значения
Эти строфы из **Daśasāhasrikā Prajñāpāramitā** (Сутры совершенства мудрости в 10 000 строк) относятся к махаянскому буддизму и объясняют классификацию дхарм (явлений или элементов реальности) с точки зрения их природы. Вот суть каждого отрывка:
- **DsP_64**: Здесь описываются «незапятнанные» (anāsrava) дхармы, то есть явления, свободные от омрачений (страстей, заблуждений), которые ведут к освобождению. К ним относятся практики, такие как четыре основы внимательности (осознание тела, чувств, ума и дхарм), и уникальные качества просветлённого ума Будды. Это духовные состояния, не связанные с сансарическим существованием.
- **DsP_65**: «Обусловленные» (saṃskṛta) дхармы — это явления, которые возникают, существуют и прекращаются в зависимости от причин и условий. Сюда входят три сферы существования (желания, формы, бесформенного), пять совокупностей (физическая форма, чувства, восприятие, волевые акты, сознание), а также медитативные состояния и практики, включая те же основы внимательности и качества Будды. Эти дхармы связаны с сансарическим миром, но могут вести к освобождению.
- **DsP_66**: «Необусловленные» (asaṃskṛta) дхармы — это явления, которые не подчинены законам возникновения и исчезновения. Они вечны и неизменны. Примеры — прекращение омрачений (страсти, ненависти, неведения) и абсолютные реальности, такие как природа дхарм (dharmatā) или сфера дхарм (dharmadhātu). Это связано с нирваной, конечной целью в буддизме.
### Общий контекст
Эти строфы подчёркивают различие между сансарическими (обусловленными) и освобождающими (необусловленными и незапятнанными) аспектами реальности. Они отражают махаянскую идею, что практики (такие как медитация и внимательность) могут быть одновременно частью обусловленного мира и средством достижения необусловленного состояния — просветления. _________________ нео-буддист
№652694Добавлено: Сб 31 Май 25, 09:18 (8 мес. назад)
Можно ли сравнить буддийские асамскрита-дхармы с чистыми абстракциями западной философии?
Онтологический статус: В буддизме необусловленные дхармы не рассматриваются как просто ментальные конструкции или абстракции, созданные умом. Они имеют особый онтологический статус, связанный с реальностью, выходящей за пределы сансары. Например:
Нирвана в раннем буддизме считается реальным состоянием, которое переживается при достижении освобождения, а не просто концепцией.
В махаяне dharmatā и dharmadhātu указывают на абсолютную реальность, которая воспринимается в просветлённом состоянии, а не на умозрительную идею.
Опытный аспект: Необусловленные дхармы, такие как прекращение омрачений или нирвана, связаны с непосредственным опытом практикующего. Они не являются «абстрактными» в смысле оторванности от опыта, а скорее представляют высшую реальность, постигаемую через духовную практику. Например, прекращение страсти (rāgakṣaya) — это конкретное состояние, достигаемое через медитацию и прозрение.
Контекст Праджняпарамиты: В текстах Праджняпарамиты, таких как Daśasāhasrikā, подчёркивается, что даже необусловленные дхармы «пусты» (шунья) от собственной природы. Это не значит, что они абстрактны в западном философском смысле (как, например, математические концепции), а скорее, что они не обладают независимым существованием. Однако их «пустота» не отрицает их реальности в контексте духовного опыта.
Отличие от абстракций: Абстрактные понятия в западной философии (например, «справедливость» или «число») обычно понимаются как продукты мышления, не связанные с конкретной реальностью. В буддизме же необусловленные дхармы, такие как нирвана или dharmatā, рассматриваются как аспекты реальности, которые выходят за рамки концептуального мышления, но постигаются через прямое осознание.
Почему возникает путаница?
Понятие «необусловленных дхарм» может казаться «абстрактным» из-за их трансцендентной природы и отсутствия привязки к физическому или чувственному опыту. Например, dharmadhātu (сфера дхарм) в махаяне описывает абсолютную реальность, которая не поддаётся обыденному восприятию и может восприниматься как нечто умозрительное. Однако в буддийском контексте эти дхармы не являются просто интеллектуальными конструкциями — они связаны с реальным опытом освобождения и просветления.
Вывод
Необусловленные дхармы в Daśasāhasrikā Prajñāpāramitā не являются синонимом «чисто абстрактных понятий». Они представляют реальности, которые выходят за пределы обусловленного существования и постигаются через духовную практику, а не через концептуальное мышление. Хотя их описание (например, dharmatā или нирвана) может звучать абстрактно для непросветлённого ума, в буддийской традиции они имеют конкретное значение, связанное с освобождением и абсолютной реальностью. Если сравнивать с западной философией, они ближе к трансцендентным состояниям или реальностям, чем к чисто умозрительным идеям. _________________ нео-буддист
Если святые это не (нельзя на них распространять) самскары, то что существует кроме самскар?
Присоединяюсь к вопросу.
Рената, вы, как присоединившаяся к вопросу, видели ведь ссылку на сутру с суттацентрал, которую я дал? Что вы смогли из неё понять или не понять?
Вроде бы вы не очень любите, когда собеседники отвечают цитатами. Хотелось бы услышать вашу формулировку.
Хотелось бы понять, что вы способны понимать смысл сутт. Зачем цитировать тому, кто не может понять смысл? Так что вы поняли из Санкхара-сутты? Что такое санкхара (самскара) там - как вы поняли?
Софизм же? Собеседники говорят о самскарах в самом широком смысле как в сутте СН 22.79. Санскары формируют обусловленные феномены:
"Choices produce conditioned phenomena; that’s why they’re called ‘choices’.
Saṅkhatamabhisaṅkharontīti kho, bhikkhave, tasmā ‘saṅkhārā’ti vuccati."
https://suttacentral.net/sn22.79/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none¬es=asterisk&highlight=false&script=latin
Хорошая статья Бхиккху Бодхи где рассмотрены все смыслы слова санскары и вывод как в позиции собеседников: "Поэтому Будда заявляет, что все санкхары страдательны (саббе санкхара дуккха) - однако страдательны не потому, что они фактически болезненны и мучительны, а потому, что они несут в себе характеристику быстротечности. «Возникая, они угасают» - и поскольку все они угасают, они не могут обеспечить подлинного счастья и надёжности."
https://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_sankhara-sv.htm
У Вас же есть нечто кроме санскар у святых. Про это Вам и задают вопрос - что же такое существует кроме санскар?
"Формируют" что-то - поступки (самскары). Опять тупите, еще и хамите про софизм. _________________ Буддизм чистой воды
[DsP_66] tatra katame 'saṃskṛtā dharmāḥ? yeṣāṃ dharmāṇāṃ notpādo, na sthitir, na nirodho, nānyathātvam,
evam eva rāgakṣayo, dveṣakṣayo, mohakṣaya, evam eva dharmasthitir, dharmatā, dharmadhātur,...
в которой ВСЕ самскрита-дхармы (= и самскары) на святых распространяются.
Да и онтология строится невзирая на его мнение, что это "нарушение принципов буддийской философии."
К месту ли вы привели цитату?
### Перевод на русский литературный язык
**DsP_64**: Какие дхармы (явления) называются «незапятнанными»? Это четыре основы внимательности и далее вплоть до восемнадцати уникальных качеств Будды. Эти дхармы — незапятнанные.
**DsP_65**: Какие дхармы называются «обусловленными»? Это сфера желаний, сфера форм, сфера бесформенного, а также пять совокупностей, четыре созерцания, четыре безмерных состояния, четыре бесформенных погружения, четыре основы внимательности и далее вплоть до восемнадцати уникальных качеств Будды. Эти дхармы — обусловленные.
**DsP_66**: Какие дхармы называются «необусловленными»? Это те дхармы, у которых нет возникновения, нет пребывания, нет прекращения, нет изменения. Это, например, прекращение страсти, прекращение ненависти, прекращение неведения, а также устойчивость дхарм, природа дхарм, сфера дхарм…
### Краткое пояснение значения
Эти строфы из **Daśasāhasrikā Prajñāpāramitā** (Сутры совершенства мудрости в 10 000 строк) относятся к махаянскому буддизму и объясняют классификацию дхарм (явлений или элементов реальности) с точки зрения их природы. Вот суть каждого отрывка:
- **DsP_64**: Здесь описываются «незапятнанные» (anāsrava) дхармы, то есть явления, свободные от омрачений (страстей, заблуждений), которые ведут к освобождению. К ним относятся практики, такие как четыре основы внимательности (осознание тела, чувств, ума и дхарм), и уникальные качества просветлённого ума Будды. Это духовные состояния, не связанные с сансарическим существованием.
- **DsP_65**: «Обусловленные» (saṃskṛta) дхармы — это явления, которые возникают, существуют и прекращаются в зависимости от причин и условий. Сюда входят три сферы существования (желания, формы, бесформенного), пять совокупностей (физическая форма, чувства, восприятие, волевые акты, сознание), а также медитативные состояния и практики, включая те же основы внимательности и качества Будды. Эти дхармы связаны с сансарическим миром, но могут вести к освобождению.
- **DsP_66**: «Необусловленные» (asaṃskṛta) дхармы — это явления, которые не подчинены законам возникновения и исчезновения. Они вечны и неизменны. Примеры — прекращение омрачений (страсти, ненависти, неведения) и абсолютные реальности, такие как природа дхарм (dharmatā) или сфера дхарм (dharmadhātu). Это связано с нирваной, конечной целью в буддизме.
### Общий контекст
Эти строфы подчёркивают различие между сансарическими (обусловленными) и освобождающими (необусловленными и незапятнанными) аспектами реальности. Они отражают махаянскую идею, что практики (такие как медитация и внимательность) могут быть одновременно частью обусловленного мира и средством достижения необусловленного состояния — просветления.
Спасибо за перевод. Все вроде к месту и по сути обсуждения подтверждает позицию Си-ван-кон. Даже качества Будды названы самскритой (обусловленными). _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Если святые это не (нельзя на них распространять) самскары, то что существует кроме самскар?
Присоединяюсь к вопросу.
Рената, вы, как присоединившаяся к вопросу, видели ведь ссылку на сутру с суттацентрал, которую я дал? Что вы смогли из неё понять или не понять?
Вроде бы вы не очень любите, когда собеседники отвечают цитатами. Хотелось бы услышать вашу формулировку.
Хотелось бы понять, что вы способны понимать смысл сутт. Зачем цитировать тому, кто не может понять смысл? Так что вы поняли из Санкхара-сутты? Что такое санкхара (самскара) там - как вы поняли?
Софизм же? Собеседники говорят о самскарах в самом широком смысле как в сутте СН 22.79. Санскары формируют обусловленные феномены:
"Choices produce conditioned phenomena; that’s why they’re called ‘choices’.
Saṅkhatamabhisaṅkharontīti kho, bhikkhave, tasmā ‘saṅkhārā’ti vuccati."
https://suttacentral.net/sn22.79/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none¬es=asterisk&highlight=false&script=latin
Хорошая статья Бхиккху Бодхи где рассмотрены все смыслы слова санскары и вывод как в позиции собеседников: "Поэтому Будда заявляет, что все санкхары страдательны (саббе санкхара дуккха) - однако страдательны не потому, что они фактически болезненны и мучительны, а потому, что они несут в себе характеристику быстротечности. «Возникая, они угасают» - и поскольку все они угасают, они не могут обеспечить подлинного счастья и надёжности."
https://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_sankhara-sv.htm
У Вас же есть нечто кроме санскар у святых. Про это Вам и задают вопрос - что же такое существует кроме санскар?
"Формируют" что-то - поступки (самскары). Опять тупите, еще и хамите про софизм.
Не понимаете, что у слова санкхара много смыслов? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Спасибо за перевод. Все вроде к месту и по сути обсуждения подтверждает позицию Си-ван-кон. Даже качества Будды названы самскритой (обусловленными).
Спасибо за перевод переадресуем эйаю Grok.
Насчёт подтверждения позиции Сивакона: по-моему, он имел доказывал, что "ВСЕ самскрита-дхармы (= и самскары) на святых распространяются", но это же неверно - уравнивать сансрита-дхармы и санскары. Это немножно разные понятия. Примерно как "тепловой луч" и "теплоход". _________________ нео-буддист
Если святые это не (нельзя на них распространять) самскары, то что существует кроме самскар?
Присоединяюсь к вопросу.
Рената, вы, как присоединившаяся к вопросу, видели ведь ссылку на сутру с суттацентрал, которую я дал? Что вы смогли из неё понять или не понять?
Вроде бы вы не очень любите, когда собеседники отвечают цитатами. Хотелось бы услышать вашу формулировку.
Хотелось бы понять, что вы способны понимать смысл сутт. Зачем цитировать тому, кто не может понять смысл? Так что вы поняли из Санкхара-сутты? Что такое санкхара (самскара) там - как вы поняли?
Софизм же? Собеседники говорят о самскарах в самом широком смысле как в сутте СН 22.79. Санскары формируют обусловленные феномены:
"Choices produce conditioned phenomena; that’s why they’re called ‘choices’.
Saṅkhatamabhisaṅkharontīti kho, bhikkhave, tasmā ‘saṅkhārā’ti vuccati."
https://suttacentral.net/sn22.79/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none¬es=asterisk&highlight=false&script=latin
Хорошая статья Бхиккху Бодхи где рассмотрены все смыслы слова санскары и вывод как в позиции собеседников: "Поэтому Будда заявляет, что все санкхары страдательны (саббе санкхара дуккха) - однако страдательны не потому, что они фактически болезненны и мучительны, а потому, что они несут в себе характеристику быстротечности. «Возникая, они угасают» - и поскольку все они угасают, они не могут обеспечить подлинного счастья и надёжности."
https://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_sankhara-sv.htm
У Вас же есть нечто кроме санскар у святых. Про это Вам и задают вопрос - что же такое существует кроме санскар?
"Формируют" что-то - поступки (самскары). Опять тупите, еще и хамите про софизм.
Не понимаете, что у слова санкхара много смыслов?
Основной смысл - сансарные поступки (карма). Второй смысл - следствия ЭТИХ поступков. Других смыслов НЕТ. Это просто модификация слова "карма" с тем же корнем. На пали это слово можно прочитать как слово с другим корнем, но оно тут никаким боком. _________________ Буддизм чистой воды
Спасибо за перевод. Все вроде к месту и по сути обсуждения подтверждает позицию Си-ван-кон. Даже качества Будды названы самскритой (обусловленными).
Спасибо за перевод переадресуем эйаю Grok.
Насчёт подтверждения позиции Сивакона: по-моему, он имел доказывал, что "ВСЕ самскрита-дхармы (= и самскары) на святых распространяются", но это же неверно - уравнивать сансрита-дхармы и санскары. Это немножно разные понятия. Примерно как "тепловой луч" и "теплоход".
У Бхиккху Бодхи тоже так:
"Третья главная область, где встречается термин «санкхара», подразумевает обозначение всех составных вещей. В этом контексте у санкхары пассивное значение, что означает что-либо сформированное рядом условий; что-либо составное, обусловленное, сконструированное." _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
№652701Добавлено: Сб 31 Май 25, 09:36 (8 мес. назад)
Русский GigaChat помогает разобраться с двумя важными понятиями, которые постоянно путаются в разговорах о тленных и нетленных санскарах/телах.
Индийские понятия санкхаара (самскара) и сариира (шарира):
В буддийской философии термины **sankhāra** и **sarīra** имеют совершенно разные значения и выполняют различные функции.
### **Sankhāra**
Термин **sankhāra** относится к категории пяти совокупностей (*pañcakkhandha*), составляющих человеческое существо согласно буддизму. Эти пять категорий — форма (*rūpa*), ощущения (*vedanā*), восприятие (*sañña*), ментальные конструкции/формирования (*sankhāra*) и сознание (*viññāṇa*). Именно четвертая категория — *sankhāra*, обозначающая психические процессы формирования намерений, мыслей и волевых актов. Этот термин также используется для обозначения всей совокупности условий и факторов, формирующих существование, включая кармические последствия действий и состояний ума.
Таким образом, **sankhāra** отражает динамический аспект сознания и поведения, обусловленность происходящего от предыдущих причин и формирование новых ситуаций и последствий.
### **Sarīra**
Термин **sarīra**, напротив, относится к физическому телу, плотскому существованию живого существа. Буквально оно означает "телесность" или "материальность". Таким образом, sarīra — это физическая оболочка, в которой обитают остальные компоненты человеческого существования. Это материальная составляющая бытия, подверженная старению, болезням и смерти.
### Различия между sankhāra и sarīra
| Термин | Значение |
|--------------|----------------------------------|
| **Sankhāra** | Психические процессы и состояния, обусловленные причинами и условиями. Формирование мысли, намерения, эмоций, реакций и восприятия мира. |
| **Sarīra** | Физическое тело, телесная оболочка, воспринимаемая органами чувств. Материальное воплощение живых существ. |
### Заключение
Таким образом, хотя оба термина относятся к общей структуре человеческого опыта в буддизме, они принципиально различны: **sankhāra** описывает психологический и духовный уровень деятельности, тогда как **sarīra** ограничивает внимание исключительно физическим телом. Их взаимосвязь заключается лишь в том, что физическое тело является одним из условий для проявления санскара, однако сами по себе они несопоставимы концептуально. _________________ нео-буддист
Спасибо за перевод. Все вроде к месту и по сути обсуждения подтверждает позицию Си-ван-кон. Даже качества Будды названы самскритой (обусловленными).
Спасибо за перевод переадресуем эйаю Grok.
Насчёт подтверждения позиции Сивакона: по-моему, он имел доказывал, что "ВСЕ самскрита-дхармы (= и самскары) на святых распространяются", но это же неверно - уравнивать сансрита-дхармы и санскары. Это немножно разные понятия. Примерно как "тепловой луч" и "теплоход".
У Бхиккху Бодхи тоже так:
"Третья главная область, где встречается термин «санкхара», подразумевает обозначение всех составных вещей. В этом контексте у санкхары пассивное значение, что означает что-либо сформированное рядом условий; что-либо составное, обусловленное, сконструированное."
Синоним праджяпти, то есть. Но это слово как раз типичный фейк из-за двусмысленности пали. Можно было стандартный термин прочитать в ином виде, как будто там другой корень, и это уже не самскары, вот и прочитали. Но тогда надо и обсуждать это БЕЗ приписывания всего того, что относится к самскарам. _________________ Буддизм чистой воды
Если святые это не (нельзя на них распространять) самскары, то что существует кроме самскар?
Присоединяюсь к вопросу.
Рената, вы, как присоединившаяся к вопросу, видели ведь ссылку на сутру с суттацентрал, которую я дал? Что вы смогли из неё понять или не понять?
Вроде бы вы не очень любите, когда собеседники отвечают цитатами. Хотелось бы услышать вашу формулировку.
Хотелось бы понять, что вы способны понимать смысл сутт. Зачем цитировать тому, кто не может понять смысл? Так что вы поняли из Санкхара-сутты? Что такое санкхара (самскара) там - как вы поняли?
Софизм же? Собеседники говорят о самскарах в самом широком смысле как в сутте СН 22.79. Санскары формируют обусловленные феномены:
"Choices produce conditioned phenomena; that’s why they’re called ‘choices’.
Saṅkhatamabhisaṅkharontīti kho, bhikkhave, tasmā ‘saṅkhārā’ti vuccati."
https://suttacentral.net/sn22.79/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none¬es=asterisk&highlight=false&script=latin
Хорошая статья Бхиккху Бодхи где рассмотрены все смыслы слова санскары и вывод как в позиции собеседников: "Поэтому Будда заявляет, что все санкхары страдательны (саббе санкхара дуккха) - однако страдательны не потому, что они фактически болезненны и мучительны, а потому, что они несут в себе характеристику быстротечности. «Возникая, они угасают» - и поскольку все они угасают, они не могут обеспечить подлинного счастья и надёжности."
https://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_sankhara-sv.htm
У Вас же есть нечто кроме санскар у святых. Про это Вам и задают вопрос - что же такое существует кроме санскар?
"Формируют" что-то - поступки (самскары). Опять тупите, еще и хамите про софизм.
Не понимаете, что у слова санкхара много смыслов?
Основной смысл - сансарные поступки (карма). Второй смысл - следствия ЭТИХ поступков. Других смыслов НЕТ. Это просто модификация слова "карма" с тем же корнем. На пали это слово можно прочитать как слово с другим корнем, но оно тут никаким боком.
Следствия поступков рассматриваются широко: "Они создают тело, чувство, восприятие, волевые формирования, сознание. Поэтому они называются волевыми формированиями». (СН XXII.79) - Это все обусловленное, непостоянное и поэтому страдательное - саббе санкхара дуккха. Вы говорите, что на араханта до окончательной ниббаны это не распространяется. Поэтому Вас просят назвать что другое у святого не страдательное, не санкхара? В тхераваде такое только ниббана. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
