№24043Добавлено: Пт 03 Ноя 06, 18:59 (18 лет тому назад)Тантра!
На БФ в разделе открыли тему об отношении Тхеравады к Тантре. Поскольку не могу ответить на том форуме, буду занудствовать здесь.
На БФ только читал споры об отношении к Тантре Тхеравады. Однако, до прихода Будды Майтреи эта тема будет разгораться. . Ваджраянцы там, конечно, тоже не очень аргументируют, но у тхеравадинов одно — этого Будда не проповедовал, в суттах этого нет, а богов и нагов мы не видели. Хотя всё то же самое о палийском каноне можно сказать. Удручают меня такие споры.
И так всё ясно. Я б лучше споры о Боне почитал, хотелось бы и самому разобраться.
А там и модератор, Валерий Павлов, оказ-ца, тхеравадин из тех — многие тхеравадины там на форуме и, видимо, в современном мире (западные) считают, что Тхеравада — это рациональный буддизм, без «мифологии», чуть ли не существование нагов и перерождения пытаются отрицать, тогда как их учителя из Таиланда и Ланки ничего такого не делают, и по «мифологизации» буддизм ЮВА равен Махаяне . У тибетских буддисто всё же меньше распространена такая болезнь, они понимают, что существуют другие сферы сансары, не обязательно именно на сколько-то там йоджан вниз или вверх , но существуют!
Видимо, на воспрятие буддизма многими западными тхеравадинами повлияли исследования старых замшелых буддологов XIX века, Рис-Дэвидса в том числе . Т. е. 1) признание Тхеравады самым (а то и единственным) аутентичным направлением; 2) как ни парадоксально, редакция этого направления в сторону чарваки-локаяты! И анатман-то им не нравится, и новые рождения, и дэвы с асурами и нагами.
№24048Добавлено: Пт 03 Ноя 06, 20:27 (18 лет тому назад)
Тантра была известным явлением в Индии, и много в текстах, признаваемых Тхеравадой , встречается примеров с мантрами, реагированием божеств на мантры, разных чудес от мантр и т.п. Не встречается отрицательного отношения к знатокам мантр, скорее напротив. Но, в целом эти умения полагаются мирскими, из другой области, и не имеющими отношения к Дхарме. _________________ Буддизм чистой воды
№24050Добавлено: Пт 03 Ноя 06, 20:40 (18 лет тому назад)
Цитата:
как ни парадоксально, редакция этого направления в сторону чарваки-локаяты!
Да, у них очень сильна тенденция к модернизации . И это скорее хорошо, "тибетцам" даже есть чему поучиться. А вот протаскивание идеи атмана, как бы ни пытались прикрыть это красивыми словами об эпохЕ, у меня тоже вызывает серьезные подозрения. Да еще и популярное педалирование идеи методологии често не к месту у них - лепят куда попало, даже не думая про смысл. _________________ Буддизм чистой воды
№24130Добавлено: Сб 04 Ноя 06, 23:05 (18 лет тому назад)
Цитата:
Не встречается отрицательного отношения к знатокам мантр, скорее напротив. Но, в целом эти умения полагаются мирскими, из другой области, и не имеющими отношения к Дхарме.
Ну так и должно быть, Тхеравада ведь не ставит своей целью спасение существ из сансары, нет у них такой мотивации. А посколькуо мотивации такой нет, следовательно и умения эти не нужны, или даже могут быть опасны и вредны. Другое дело вставшие на путь бодхисаттв, они помимо запредельной мудрости должны владеть всякими штучками-дрючками для пользы соплеменников. Потому и культивируют, по мере.
№24140Добавлено: Вс 05 Ноя 06, 02:36 (18 лет тому назад)
Есть такая цель - прекращение сансарического бытия - ее выполняет само учение, которое до сих пор передается и выполняет свои функции. _________________ Буддизм чистой воды
№30033Добавлено: Чт 22 Фев 07, 02:34 (18 лет тому назад)
Идея в том, что Будда ничего не говорил, не практиковал сам и не учил других Тантре.
Вот в чем весь вопрос. Тхеравада посему подразумевает пратики Тантры сомнительными.
многие тхеравадины там на форуме и, видимо, в современном мире (западные) считают, что Тхеравада — это рациональный буддизм, без «мифологии», чуть ли не существование нагов и перерождения пытаются отрицать, тогда как их учителя из Таиланда и Ланки ничего такого не делают, и по «мифологизации» буддизм ЮВА равен Махаяне .
Ну нет. В Махаяне больше мифологии чем в Тхераваде и ритуалов тоже. В Тхераваде нету столько Бодхисатв, Махасатв, и Будд которые якобы до сих пор помогают нам... Всякие сиддхи при умирании не акцентируются. Учение Будды Готамы а не каких то первоначальных Будд. Нету необходимости всяких посвещений для того что бы получить учение... И.т.д. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ну так и должно быть, Тхеравада ведь не ставит своей целью спасение существ из сансары,.
Потому что, если говорить точно, никто никого спасти не может. Было много Будд. И как, все спасены? Будды только указывают путь. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ну так и должно быть, Тхеравада ведь не ставит своей целью спасение существ из сансары,.
Потому что, если говорить точно, никто никого спасти не может. Было много Будд. И как, все спасены? Будды только указывают путь.
Живых существ бесчисленное количество, Будды же дают Дхарму крайне редко, поэтому и шанс встретить Дхарму очень мал а ее реализовать тем более. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Идея в том, что Будда ничего не говорил, не практиковал сам и не учил других Тантре.
Вот в чем весь вопрос. Тхеравада посему подразумевает пратики Тантры сомнительными.
Хуже всего что немногочисленные российские тхеравадины захватил самый читаемый форум и объявили все остальных буддистов не буддистами и требует от тех буддистов других линий которые хотя практиковать у них отказа от Прибежища. Это чисто сектантская позиция. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ну так и должно быть, Тхеравада ведь не ставит своей целью спасение существ из сансары,.
Потому что, если говорить точно, никто никого спасти не может. Было много Будд. И как, все спасены? Будды только указывают путь.
Живых существ бесчисленное количество, Будды же дают Дхарму крайне редко, поэтому и шанс встретить Дхарму очень мал а ее реализовать тем более.
Даже во время Будды Шакямуни далеко не все реализовались. Были монахи (Сати, Аритха, и.т.д) с которыми даже Будда ничего сделать не мог. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
На Тибетском (или Санскритском) языке который развился >1000 лет после Париниббаны Будды? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Хуже всего что немногочисленные российские тхеравадины захватил самый читаемый форум и объявили все остальных буддистов не буддистами и требует от тех буддистов других линий которые хотя практиковать у них отказа от Прибежища. Это чисто сектантская позиция.
А вам не кажется что ругательства с стороны Махаяны и Ваджраяны на Тхераваду типа "Хинаяна" и то что "Тибетский Буддизм самый высший" (с т.з. ТБ) не помогает ситуации? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
А вам не кажется что ругательства с стороны Махаяны и Ваджраяны на Тхераваду типа "Хинаяна" и то что "Тибетский Буддизм самый высший" (с т.з. ТБ) не помогает ситуации?
Опять по кругу. Алекс, ну естественно любой учитель давая ученику наставления говорит что он получает высшее учение, что бы ученик ценил его, практиковал, сохранял, а не для того что бы унизить другое учение, тем более буддийское. Ученик ведь не сразу становится просветленным, естественно в его поведении еще долгое время после принятия прибежища присутствует гордость, эгоизм и прочие недостатки. Да и не все услышав наставления становятся учениками. Многие просто расширяют кругозор и продолжают жить обычной жизнью по ходу рассказывая и сравнивая то чему их не учили.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы