Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тантра!

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
disbalanced



Зарегистрирован: 19.11.2005
Суждений: 63

24043СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 06, 18:59 (10 лет тому назад)    Тантра! Ответ с цитатой

На БФ в разделе открыли тему об отношении Тхеравады к Тантре. Поскольку не могу ответить на том форуме, буду занудствовать здесь.
На БФ только читал споры об отношении к Тантре Тхеравады. Однако, до прихода Будды Майтреи эта тема будет разгораться.  Smile . Ваджраянцы там, конечно, тоже не очень аргументируют, но у тхеравадинов одно — этого Будда не проповедовал, в суттах этого нет, а богов и нагов мы не видели. Хотя всё то же самое о палийском каноне можно сказать. Удручают меня такие споры.
И так всё ясно. Я б лучше споры о Боне почитал, хотелось бы и самому разобраться.
А там и модератор, Валерий Павлов, оказ-ца, тхеравадин из тех — многие тхеравадины там на форуме и, видимо, в современном мире (западные) считают, что Тхеравада — это рациональный буддизм, без «мифологии», чуть ли не существование нагов и перерождения пытаются отрицать, тогда как их учителя из Таиланда и Ланки ничего такого не делают, и по «мифологизации» буддизм ЮВА равен Махаяне  Smile  Smile  Smile. У тибетских буддисто всё же меньше распространена такая болезнь, они понимают, что существуют другие сферы сансары, не обязательно именно на сколько-то там йоджан вниз или вверх  Smile, но существуют!
Видимо, на воспрятие буддизма многими западными тхеравадинами повлияли исследования старых замшелых буддологов XIX века, Рис-Дэвидса в том числе  Smile . Т. е. 1) признание Тхеравады самым (а то и единственным) аутентичным направлением; 2) как ни парадоксально, редакция этого направления в сторону чарваки-локаяты!  Smile  И анатман-то им не нравится, и новые рождения, и дэвы с асурами и нагами.   Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM Yahoo MSN
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

24048СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 06, 20:27 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тантра была известным явлением в Индии, и много в текстах, признаваемых Тхеравадой , встречается примеров с мантрами, реагированием божеств на мантры, разных чудес от мантр и т.п. Не встречается отрицательного отношения к знатокам мантр, скорее напротив. Но, в целом эти умения полагаются мирскими, из другой области, и не имеющими отношения к Дхарме.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

24050СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 06, 20:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
как ни парадоксально, редакция этого направления в сторону чарваки-локаяты!

Да, у них очень сильна тенденция к модернизации Smile. И это скорее хорошо, "тибетцам" даже есть чему поучиться. А вот протаскивание идеи атмана, как бы ни пытались прикрыть это красивыми словами об эпохЕ, у меня тоже вызывает серьезные подозрения. Да еще и популярное педалирование идеи методологии често не к месту у них - лепят куда попало, даже не думая про смысл.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

24130СообщениеДобавлено: Сб 04 Ноя 06, 23:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не встречается отрицательного отношения к знатокам мантр, скорее напротив. Но, в целом эти умения полагаются мирскими, из другой области, и не имеющими отношения к Дхарме.
Ну так и должно быть, Тхеравада ведь не ставит своей целью спасение существ из сансары, нет у них такой мотивации. А посколькуо мотивации такой нет, следовательно и умения эти не нужны, или даже могут быть опасны и вредны. Другое дело вставшие на путь бодхисаттв, они помимо запредельной мудрости должны владеть всякими штучками-дрючками для пользы соплеменников. Потому и культивируют, по мере.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

24140СообщениеДобавлено: Вс 05 Ноя 06, 02:36 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть такая цель -  прекращение сансарического бытия - ее выполняет само учение, которое до сих пор передается и выполняет свои функции.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ZZZ
Гость





30033СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 07, 02:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Идея в том, что Будда ничего не говорил, не практиковал сам и не учил других Тантре.
Вот в чем весь вопрос. Тхеравада посему подразумевает пратики Тантры сомнительными.
Наверх
сиддха тали
Гость


Откуда: Rehovot


118607СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 23:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

спасибо друзья
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118628СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 06:41 (4 года тому назад)    Re: Тантра! Ответ с цитатой

disbalanced пишет:
многие тхеравадины там на форуме и, видимо, в современном мире (западные) считают, что Тхеравада — это рациональный буддизм, без «мифологии», чуть ли не существование нагов и перерождения пытаются отрицать, тогда как их учителя из Таиланда и Ланки ничего такого не делают, и по «мифологизации» буддизм ЮВА равен Махаяне  Smile  Smile  Smile.   Smile

Ну нет. В Махаяне больше мифологии чем в Тхераваде и ритуалов тоже. В Тхераваде нету столько Бодхисатв, Махасатв, и Будд которые якобы до сих пор помогают нам... Всякие сиддхи при умирании не акцентируются. Учение Будды Готамы а не каких то первоначальных Будд. Нету необходимости всяких посвещений для того что бы получить учение... И.т.д.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118629СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 06:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А пишет:
Ну так и должно быть, Тхеравада ведь не ставит своей целью спасение существ из сансары,.

Потому что, если говорить точно, никто никого спасти не может. Было много Будд. И как, все спасены?  Будды только указывают путь.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

118640СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 10:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Максим А пишет:
Ну так и должно быть, Тхеравада ведь не ставит своей целью спасение существ из сансары,.

Потому что, если говорить точно, никто никого спасти не может. Было много Будд. И как, все спасены?  Будды только указывают путь.

Живых существ бесчисленное количество, Будды же дают Дхарму крайне редко, поэтому и шанс встретить Дхарму очень мал а ее реализовать  тем более.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

118641СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 10:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ZZZ пишет:
Идея в том, что Будда ничего не говорил, не практиковал сам и не учил других Тантре.
Вот в чем весь вопрос. Тхеравада посему подразумевает пратики Тантры сомнительными.

Будда Шакьмуни даровал ванг Гухьясамаджи радже Индрабодхе. Палинским каноном Дхарме не ограничивается.

Хуже всего что немногочисленные российские тхеравадины захватил самый читаемый форум и объявили все остальных буддистов не буддистами и требует  от тех буддистов других линий которые хотя практиковать у них  отказа от Прибежища. Это чисто сектантская позиция.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118660СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 19:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Alex123 пишет:
Максим А пишет:
Ну так и должно быть, Тхеравада ведь не ставит своей целью спасение существ из сансары,.

Потому что, если говорить точно, никто никого спасти не может. Было много Будд. И как, все спасены?  Будды только указывают путь.

Живых существ бесчисленное количество, Будды же дают Дхарму крайне редко, поэтому и шанс встретить Дхарму очень мал а ее реализовать  тем более.

Даже во время Будды Шакямуни далеко не все реализовались. Были монахи (Сати, Аритха, и.т.д) с которыми даже Будда ничего сделать не мог.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118662СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 19:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Будда Шакьмуни даровал ванг Гухьясамаджи радже Индрабодхе. .

На Тибетском (или Санскритском) языке который развился >1000 лет после Париниббаны Будды?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118663СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 19:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Хуже всего что немногочисленные российские тхеравадины захватил самый читаемый форум и объявили все остальных буддистов не буддистами и требует  от тех буддистов других линий которые хотя практиковать у них  отказа от Прибежища. Это чисто сектантская позиция.

А вам не кажется что ругательства с стороны Махаяны и Ваджраяны на Тхераваду типа "Хинаяна" и то что "Тибетский Буддизм самый высший" (с т.з. ТБ) не помогает ситуации?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

118687СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 22:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

А вам не кажется что ругательства с стороны Махаяны и Ваджраяны на Тхераваду типа "Хинаяна" и то что "Тибетский Буддизм самый высший" (с т.з. ТБ) не помогает ситуации?
 
Опять по кругу. Алекс, ну естественно любой учитель давая ученику наставления говорит что он получает высшее учение, что бы ученик ценил его, практиковал, сохранял, а не для того что бы унизить другое учение, тем более буддийское. Ученик ведь не сразу становится просветленным, естественно в его поведении еще долгое время после принятия прибежища присутствует гордость, эгоизм и прочие недостатки. Да и не все услышав наставления становятся учениками. Многие просто расширяют кругозор и продолжают жить обычной жизнью по ходу рассказывая и сравнивая то чему их не учили.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (1.071) u0.052 s0.003, 18 0.031 [242/0]