Даны определения самскрита - дхармы, возникающие вследствие причин.
Асамскрита - это нерожденные дхармы.
Интересует как древние определяли, а Ваши "ракурсы" по этим определениям - видение без мудрости
Простой вопрос, на который вы ответить не сможете, так как не понимаете то, о чем пишете: нирвана возникает без причин, то есть, случайно? И это всё - кроме демагогии и цитат не в тему, лишь показывающих неадекватность постящего, вы ничего сказать не сможете. И так с каждым вашим тезисом - ничего не можете ответить по сути. И не сможете. _________________ Буддизм чистой воды
Почему бы не быть тому, что не имеет причины для страдания?
Потому что бывание - процесс. Процесс предполагает изменения. А то, что изменчиво то, согласно суттам, мучительно.
Абсолютизируете понятие. Без танхи страдания не будет, как бы что не менялось. Страдание перемен есть потому, что человек осебячивает счастье, опирается на него мнением о своем "я", поэтому и возникает страдание при потере счастье.
"При потере счастьЯ". Без жажды и рождения не будет, т.к. рождаться будет нечему. Ну а физическое страдание в сансаре испытывал даже Будда.
"Страдание перемен" - не про физическое страдание. А про потерю счастья.
А физические страдания норм, пусть остаются?
Мы обсуждали ваш тезис "что изменчиво то, согласно суттам, мучительно". Вы решили перестать это обсуждать, поменять тему, начать обсуждать другую?
Физическое состояние неизменно у вас? Нет, изменчиво - сегодня здоров, а завтра уже не очень. Неизменное счастье представить невозможно никак. В т.ч. неизменное счастье дхамм.
№652411Добавлено: Сб 24 Май 25, 23:33 (8 мес. назад)
КИ вот и начните.
Вам привести классификации махаянских текстов?
Где поименно перечисляются сначала самскрита-дхармы, потом дхармы Пути? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Даны определения самскрита - дхармы, возникающие вследствие причин.
Асамскрита - это нерожденные дхармы.
Интересует как древние определяли, а Ваши "ракурсы" по этим определениям - видение без мудрости
Простой вопрос, на который вы ответить не сможете, так как не понимаете то, о чем пишете: нирвана возникает без причин, то есть, случайно? И это всё - кроме демагогии и цитат не в тему, лишь показывающих неадекватность постящего, вы ничего сказать не сможете. И так с каждым вашим тезисом - ничего не можете ответить по сути. И не сможете.
Где же я говорил "нирвана возникает"?
Я всегда говорил что Она = ноль самскар = ничего возникнуть не может = ничего исчезнуть не может = ничего измениться не может.
Что-то Вы меня разочаровали, кроме мании величия у Вас, оказывается, еще склонность ко лжи, ведь постоянно мои слова переворачиваете
Возможно, недопоняли, но для Вас такое предположение по Вашему же определению вроде недопустимо,
остается только такое предположение Или все-таки недопоняли? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Почему бы не быть тому, что не имеет причины для страдания?
Потому что бывание - процесс. Процесс предполагает изменения. А то, что изменчиво то, согласно суттам, мучительно.
Абсолютизируете понятие. Без танхи страдания не будет, как бы что не менялось. Страдание перемен есть потому, что человек осебячивает счастье, опирается на него мнением о своем "я", поэтому и возникает страдание при потере счастье.
"При потере счастьЯ". Без жажды и рождения не будет, т.к. рождаться будет нечему. Ну а физическое страдание в сансаре испытывал даже Будда.
"Страдание перемен" - не про физическое страдание. А про потерю счастья.
А физические страдания норм, пусть остаются?
Мы обсуждали ваш тезис "что изменчиво то, согласно суттам, мучительно". Вы решили перестать это обсуждать, поменять тему, начать обсуждать другую?
Физическое состояние неизменно у вас? Нет, изменчиво - сегодня здоров, а завтра уже не очень. Неизменное счастье представить невозможно никак. В т.ч. неизменное счастье дхамм.
Будда страдает, когда он здоров? И это у вас телесное страдание, не умственное? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 25 Май 25, 00:33), всего редактировалось 1 раз
Даны определения самскрита - дхармы, возникающие вследствие причин.
Асамскрита - это нерожденные дхармы.
Интересует как древние определяли, а Ваши "ракурсы" по этим определениям - видение без мудрости
Простой вопрос, на который вы ответить не сможете, так как не понимаете то, о чем пишете: нирвана возникает без причин, то есть, случайно? И это всё - кроме демагогии и цитат не в тему, лишь показывающих неадекватность постящего, вы ничего сказать не сможете. И так с каждым вашим тезисом - ничего не можете ответить по сути. И не сможете.
Где же я говорил "нирвана возникает"?
Я всегда говорил что Она = ноль самскар = ничего возникнуть не может = ничего исчезнуть не может = ничего измениться не может.
Что-то Вы меня разочаровали, кроме мании величия у Вас, оказывается, еще склонность ко лжи, ведь постоянно мои слова переворачиваете
Возможно, недопоняли, но для Вас такое предположение по Вашему же определению вроде недопустимо,
остается только такое предположение Или все-таки недопоняли?
Нирвана уже вовсе не возникает? Не обретается, не достигается? Если она у вас не возникает, но достигается, то это тогда не субъективное состояние, а уже внешняя вещь. Бред приводит только к большему бреду. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 25 Май 25, 00:18), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Си-ва-кон, СлаваА
Даны определения самскрита - дхармы, возникающие вследствие причин.
Асамскрита - это нерожденные дхармы.
Интересует как древние определяли, а Ваши "ракурсы" по этим определениям - видение без мудрости
Простой вопрос, на который вы ответить не сможете, так как не понимаете то, о чем пишете: нирвана возникает без причин, то есть, случайно? И это всё - кроме демагогии и цитат не в тему, лишь показывающих неадекватность постящего, вы ничего сказать не сможете. И так с каждым вашим тезисом - ничего не можете ответить по сути. И не сможете.
Где же я говорил "нирвана возникает"?
Я всегда говорил что Она = ноль самскар = ничего возникнуть не может = ничего исчезнуть не может = ничего измениться не может.
Что-то Вы меня разочаровали, кроме мании величия у Вас, оказывается, еще склонность ко лжи, ведь постоянно мои слова переворачиваете
Возможно, недопоняли, но для Вас такое предположение по Вашему же определению вроде недопустимо,
остается только такое предположение Или все-таки недопоняли?
Нирвана уже вовсе не возникает? Бред приводит только к большему бреду.
Покажите, где я говорил что "нирвана возникает"?
Нирвана - это Абсолют, которому в индийских даршанах с йогой положено быть
неподверженным изменениям, вне причин и следствий = вне качеств ("безатрибутный"), т.е. ничем не обусловленным.
Состояние святого до физич его кончины лишь это еще не окончательный уход.
Вы всего лишь спекулируете на том, что все даршанах с йогой святой считается уже обладающим ей.
До окончательно ухода святой - все еще самскары, а "нирваной обладает" потому,
что со смертью тела они (самскары) исчезнут бесследно, не оставив никаких
"предпосылок к возникновению".
Так принято, повторюсь, во всех даршанах с йогой
(баудхи, сама йога, самкхья, ньяя, вайшешешика, джайны...)
Сравнивается с гончарным кругом после последнего прикосновения (исчерпываются последние самскары)
Отождествляете то, что различается в обете бодхисаттвы _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№652418Добавлено: Вс 25 Май 25, 00:20 (8 мес. назад)
То есть, нирвана у вас - это голая абстракция для уничтожения? Она достигается без причины? Или у вас отдельно есть нирвана и отдельно ее достижение? Некая "сама нирвана" без причины, и отдельно "достижение нирваны" уже с причиной? И Будда у вас уже не обрел нирвану под деревом, а только понял, что помрёт как предлагали материалисты-адживики. _________________ Буддизм чистой воды
То есть, нирвана у вас - это голая абстракция для уничтожения? Она достигается без причины? Или у вас отдельно есть нирвана и отдельно ее достижение? Некая "сама нирвана" без причины, и отдельно "достижение нирваны" уже с причиной? И Будда у вас уже не обрел нирвану под деревом, а только понял, что помрёт как предлагали материалисты-адживики.
"Материалисты-адживики" считали, что каждая жизнь заканчивается нирваной, т.к. нет никаких перерождений.
Даршанам, предполагающим перерождения, приходится для достижения такой "смерти"
применять йогу и обнулять карму.
Под деревом Будда узрел, что "в нирване" его Учителей (которая у него уже была "в кармане")
остаются самые трудноудалимые самскары.
А самскары - условие новых перерождений, пока самскары необнулены, новое рождение неизбежно.
(Опять общая фишка даршан, использующих йогу для перехода из сансары в Абсолют).
Потому он добавил 9-ю дхьяну (НС), недостижимую без предварительного понимания БИ.
Добивающую самскары, недобиваемые мирскими путями - уничтожаются такие только в НС.
Которое Будда достиг под тем же деревом, по выходу поняв
- теперь точно нового рождения не будет, сделано все что должно, Практика завершена.
Все же банально - нового рождения не последует, только если самскар ноль.
Его Учителя только полагали что в их нирване ноль самскар,
а Будда указал на все еще остающиеся
и показал как добить их действительно до нуля.
То, что при нуле самскар невозможны никакие рождения и смерти, даже малейшие изменения
- это общая фишка всех даршан, использующих йогу для перехода из сансары в Абсолют.
Да даже у Вас никакие изменения невозможны без причин _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 25 Май 25, 03:31), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Ну и у нас тут двойной же мир: манушья лока или не до конца очищенная буддакшетра Шакьямуни - Мир Саха. Смотря кто что видит.
Не знаю, упоминаются ли будда-кшетры в суттах на пали (не встречал, может быть прочитал их недостаточно),
но вот согласно санскритским текстам будда-кшетры - нирманятся, т.е. создаются мистич силой.
И что-то "чистить" в будда-кшетрах чревато, если себя только,
)) пока находишь себя...
Но этот вопрос действительно пока мало освещен в научных трудах.
... понимания Йогачарой, среди прочих ключевых концепций, «саттва-бхаджана-лока»
(чувствующий и неодушевленный внешний мир),
фундаментальной концепции, которая до сих пор не получила адекватного рассмотрения в науке.
... способы, которыми понятие йогачары о локе — как интерсубъективной, иллюзорной сфере —
конструируется образами и метафорами шастрической и сутровой литературы школы.
... способствовать продолжающемуся и все более влиятельному междисциплинарному анализу интерсубъективности,
привлекая буддийские исследования и современную философию разума и языка.
... исследование завершается представлением широко понимаемого буддизма смысла, как лингвистического,
так и перцептивного.
Вернувшись из докторской диссертации в Колумбийском университете в Нью-Йорке,
чтобы занять постоянную должность (начиная с 2011 года)...
Наверное, стоит как минимум обратить внимание на понимание смысла
«саттва-бхаджана-лока» (чувствующий и неодушевленный внешний мир)
одним из современных "светил".
палийсое же bhajaba = Epic Sk. bhājana - чаша, сосуд, блюдо
(ср. с фр. bhāj)
Monier-Williams (его предпочитаю, самое лучшее знание языка у него) дает 12 значений.
среди них
the act of sharing, [Horace H. Wilson];
possession;
сосуд, горшок, тарелка, чашка и т. д., [Mahābhārata; литература Kāvya] и т. д.;
разделение, деление (в [арифметике]);
умный или достойный человек...
(от последнего, полагаю - сосуд, годный или непригодный для нектара Дхармы _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№652422Добавлено: Вс 25 Май 25, 04:10 (8 мес. назад)
В следующих строфвх архат "ругает" бхаву.
I’ve lived the spiritual life well,
and developed the path well, too.
I’ve seen that there’s nothing gratifying in existences,
like someone who has tasted poison, then thrown it out.
Святая практика мной исполнена в совершенстве
Путь (magga) реализован полностью
Я увидел, что нет ничего привлекательного в бхаве (существовании)
Подобно попробовавшему яд, а затем выбросившему его.
Архат сам себя ругает?
Вот так, как он, архат, в тот день жил - ему, оказывается "непривлекательно"?
Скинуть хочет "тяжкий груз"?
Да! Потому что все самскары - ...
Горсть Листьев "стильно" сказал:
(я по памяти, смысл, своими словами)
вроде и понятно что архата нет, но поклониться ему надо бы
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
То есть, нирвана у вас - это голая абстракция для уничтожения? Она достигается без причины? Или у вас отдельно есть нирвана и отдельно ее достижение? Некая "сама нирвана" без причины, и отдельно "достижение нирваны" уже с причиной? И Будда у вас уже не обрел нирвану под деревом, а только понял, что помрёт как предлагали материалисты-адживики.
"Материалисты-адживики" считали, что каждая жизнь заканчивается нирваной, т.к. нет никаких перерождений.
Даршанам, предполагающим перерождения, приходится для достижения такой "смерти"
применять йогу и обнулять карму.
Под деревом Будда узрел, что "в нирване" его Учителей (которая у него уже была "в кармане")
остаются самые трудноудалимые самскары.
А самскары - условие новых перерождений, пока самскары необнулены, новое рождение неизбежно.
(Опять общая фишка даршан, использующих йогу для перехода из сансары в Абсолют).
Потому он добавил 9-ю дхьяну (НС), недостижимую без предварительного понимания БИ.
Добивающую самскары, недобиваемые мирскими путями - уничтожаются такие только в НС.
Которое Будда достиг под тем же деревом, по выходу поняв
- теперь точно нового рождения не будет, сделано все что должно, Практика завершена.
Все же банально - нового рождения не последует, только если самскар ноль.
Его Учителя только полагали что в их нирване ноль самскар,
а Будда указал на все еще остающиеся
и показал как добить их действительно до нуля.
То, что при нуле самскар невозможны никакие рождения и смерти, даже малейшие изменения
- это общая фишка всех даршан, использующих йогу для перехода из сансары в Абсолют.
Да даже у Вас никакие изменения невозможны без причин
То есть, Будда у вас не был в Нирване при жизни, а был только некоторое время в состоянии схожей с ней, и понял, что будет в Нирване только после смерти - подтвердите без лишних комментариев. _________________ Буддизм чистой воды
Предпосылки к бхаве исчерпаны,
Дхаммы увидены "так как есть"
Страх смерти не возникает
Это подобно избавоению от тяжкой ноши
Прежде чем фантазировать переводы со смыслом, лучше бы разобраться в грамматике источника. С этим очень хорошо помогает справиться Грок, впрочем, и другие эйаи тоже это умеют.
Буквальный перевод по словам:
Khīṇāya – «исчерпана» (3-е лицо ед. числа, женский род, от khīṇa, «исчерпанный, уничтоженный»).
bhavanettiyā – «тяга к существованию» (женский род, инструментальный падеж от bhavanetti, где bhava – «существование», netti – «тяга, ведущая»).
diṭṭhe dhamme – «в познанной истине» или «в этом самом мире» (локативный падеж: diṭṭha – «увиденное, познанное», dhamme – «в дхамме», т.е. «в истине» или «в этом мире»).
yathātathe – «как есть» или «в истинной природе» (yathā – «как», tathe – «истинный, реальный», локативный падеж).
Na – «не».
bhayaṁ – «страх» (именительный падеж, средний род).
maraṇe – «в смерти» (локативный падеж от maraṇa, «смерть»).
hoti – «есть» (3-е лицо ед. числа, настоящее время от bhu, «быть»).
bhāranikkhepane – «при сбросе бремени» (локативный падеж от bhāranikkhepana, где bhāra – «бремя», nikkhepana – «сбрасывание»).
yathā – «как».
Грамматический разбор
Язык пали – это индоарийский язык, близкий к санскриту, с богатой флективной грамматикой. Разберём грамматические особенности стиха:
Khīṇāya bhavanettiyā:
Khīṇāya: Причастие прошедшего времени от глагола khi («исчерпывать, уничтожать»). Форма женского рода, инструментальный падеж, указывает на средство или причину: «посредством исчерпания».
Bhavanettiyā: Составное слово (bhava + netti). Bhava – «существование, становление», netti – «ведущая, тяга». Инструментальный падеж (-āya) указывает на то, что «тяга к существованию» является объектом исчерпания.
Diṭṭhe dhamme yathātathe:
Diṭṭhe: Причастие прошедшего времени от dis («видеть»), локативный падеж, означает «в увиденном» или «в познанном».
Dhamme: Локативный падеж от dhamma (истина, учение, реальность). В данном контексте может означать «в этом мире» или «в истине».
Yathātathe: Составное слово. Yathā – наречие «как», tathe – локатив от tatha («истинный, реальный»), означает «в истинной природе» или «как есть».
Na bhayaṁ maraṇe hoti:
Na: Отрицательная частица, «не».
Bhayaṁ: Средний род, именительный падеж, «страх».
Maraṇe: Локативный падеж от maraṇa («смерть»), означает «в смерти» или «перед смертью».
Hoti: 3-е лицо ед. числа, настоящее время от глагола bhu («быть»), означает «есть».
Bhāranikkhepane yathā:
Bhāranikkhepane: Локативный падеж от составного слова bhāra («бремя») + nikkhepana («сбрасывание»). Означает «при сбросе бремени».
Yathā: Наречие «как», используется для сравнения: «подобно тому, как».
Синтаксический анализ Структура стиха: Это четверостишие, типичное для палийских текстов, с метрической структурой (обычно ануштубх, 8 слогов на строку). Каждая строка связана логически и семантически, образуя единое высказывание.
Синтаксис: Первая половина (Khīṇāya bhavanettiyā, diṭṭhe dhamme yathātathe) описывает условия освобождения, вторая (Na bhayaṁ maraṇe hoti, bhāranikkhepane yathā) – его результат. Локативный и инструментальный падежи подчёркивают обстоятельства и средства достижения состояния.
Поэтический смысл:
Стих описывает состояние освобождённого ума, достигшего просветления. Когда тяга к перерождению (bhavanetti) исчезает и человек постигает истину (дхамму) в её истинной природе, страх смерти пропадает, подобно тому, как исчезает тяжесть, когда сбрасывается бремя. _________________ нео-буддист
И Будда у вас уже не обрел нирвану под деревом, а только понял, что помрёт как предлагали материалисты-адживики.
"Материалисты-адживики" считали, что каждая жизнь заканчивается нирваной, т.к. нет никаких перерождений.
Даршанам, предполагающим перерождения, приходится для достижения такой "смерти"
применять йогу и обнулять карму.
Вы тут, наверно, адживиков с чарваками перепутали. У адживиков как раз вполне себе была идея реинкарнации, только у них акцент был на том, что пока вся-вся-вся карма не будет изжита, нирваны не достичь. То есть, её все достигнут когда-нибудь, но это будет очень не скоро, через много-много-много жизней. А пока надо просто жить и не тужить. _________________ нео-буддист
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
