№652428Добавлено: Вс 25 Май 25, 10:44 (8 мес. назад)
С уничтожением стремления к бытию
уже вот в этой самой жизни
и страха смерти больше нет -
как бремя тяжкое сброшено с плеч.
Это наиболее точно по смыслу и грамматике.
Во второй строке - это именно ditthedhamma, то есть "уже в этой жизни", весьма часто встречающееся выражение Будды.
И тут понятно ведь, что тяжкое бремя здесь - не какие-то там скандхи и самскары, а вот этот самый страх смерти, от чего избавляется и джняни, и архат, и бодхисаттва. _________________ нео-буддист
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вс 25 Май 25, 10:48), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Даны определения самскрита - дхармы, возникающие вследствие причин.
Асамскрита - это нерожденные дхармы.
Интересует как древние определяли, а Ваши "ракурсы" по этим определениям - видение без мудрости
Простой вопрос, на который вы ответить не сможете, так как не понимаете то, о чем пишете: нирвана возникает без причин, то есть, случайно? И это всё - кроме демагогии и цитат не в тему, лишь показывающих неадекватность постящего, вы ничего сказать не сможете. И так с каждым вашим тезисом - ничего не можете ответить по сути. И не сможете.
Где же я говорил "нирвана возникает"?
Я всегда говорил что Она = ноль самскар = ничего возникнуть не может = ничего исчезнуть не может = ничего измениться не может.
Что-то Вы меня разочаровали, кроме мании величия у Вас, оказывается, еще склонность ко лжи, ведь постоянно мои слова переворачиваете
Возможно, недопоняли, но для Вас такое предположение по Вашему же определению вроде недопустимо,
остается только такое предположение Или все-таки недопоняли?
Нирвана уже вовсе не возникает? Не обретается, не достигается? Если она у вас не возникает, но достигается, то это тогда не субъективное состояние, а уже внешняя вещь. Бред приводит только к большему бреду.
Нирвана не возникает, так как есть всегда. Если бы ее не было, то нельзя было бы различить спасение от рождённого, возникшего, сотворённого, сформированного.
Нирвана достигается Путем и тут уместна аналогия с плотом - обусловленными (самскрита) усилиями и средствами переплываем на другой берег и переживаем ниббану, а не "творим" ее. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Почему бы не быть тому, что не имеет причины для страдания?
Потому что бывание - процесс. Процесс предполагает изменения. А то, что изменчиво то, согласно суттам, мучительно.
Абсолютизируете понятие. Без танхи страдания не будет, как бы что не менялось. Страдание перемен есть потому, что человек осебячивает счастье, опирается на него мнением о своем "я", поэтому и возникает страдание при потере счастья.
Хорошо бы, конечно, чтобы такое было - продолжаем радоваться жизни без страдания и осебячивания. В Бхагават гите этому Кришна учит. В буддизме тхеравады все-таки не так. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Почему бы не быть тому, что не имеет причины для страдания?
Потому что бывание - процесс. Процесс предполагает изменения. А то, что изменчиво то, согласно суттам, мучительно.
Абсолютизируете понятие. Без танхи страдания не будет, как бы что не менялось. Страдание перемен есть потому, что человек осебячивает счастье, опирается на него мнением о своем "я", поэтому и возникает страдание при потере счастья.
Хорошо бы, конечно, чтобы такое было - продолжаем радоваться жизни без страдания и осебячивания. В Бхагават гите этому Кришна учит. В буддизме тхеравады все-таки не так.
В буддизме тхеравады у архата остается только телесное страдание. Страдание же перемен, которым аргументирует Рената, относится к умственным. Страдание перемен у Буддхагхоши - "есть счастье, оно завершится, поэтому страдание". И попытки передернуть на здоровье - мол, архат здоровый, но может заболеть, поэтому здоровый архат телесно страдает от перемен - явно мимо всякой логики. _________________ Буддизм чистой воды
№652436Добавлено: Вс 25 Май 25, 11:09 (8 мес. назад)
Был здоровый-стал больной,это ж перемены,ну и чего ж он страдает.То нога,то спина.Вон фанатики на Филиппинах все себя истыкают железками насквозь и ни фига не страдают.
Это софистика уровня средневековых христиан. Понятно ведь, что речь идет о том, что обретается при пробуждении, субъективное качество, которого не было и которое возникло. _________________ Буддизм чистой воды
вот мне кажется что такую примерную табличку соответствий можно сделать с Гегелем _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ну и у нас тут двойной же мир: манушья лока или не до конца очищенная буддакшетра Шакьямуни - Мир Саха. Смотря кто что видит.
Не знаю, упоминаются ли будда-кшетры в суттах на пали (не встречал, может быть прочитал их недостаточно),
но вот согласно санскритским текстам будда-кшетры - нирманятся, т.е. создаются мистич силой.
И что-то "чистить" в будда-кшетрах чревато, если себя только,
)) пока находишь себя...
Но этот вопрос действительно пока мало освещен в научных трудах.
... понимания Йогачарой, среди прочих ключевых концепций, «саттва-бхаджана-лока»
(чувствующий и неодушевленный внешний мир),
фундаментальной концепции, которая до сих пор не получила адекватного рассмотрения в науке.
... способы, которыми понятие йогачары о локе — как интерсубъективной, иллюзорной сфере —
конструируется образами и метафорами шастрической и сутровой литературы школы.
... способствовать продолжающемуся и все более влиятельному междисциплинарному анализу интерсубъективности,
привлекая буддийские исследования и современную философию разума и языка.
... исследование завершается представлением широко понимаемого буддизма смысла, как лингвистического,
так и перцептивного.
Вернувшись из докторской диссертации в Колумбийском университете в Нью-Йорке,
чтобы занять постоянную должность (начиная с 2011 года)...
Наверное, стоит как минимум обратить внимание на понимание смысла
«саттва-бхаджана-лока» (чувствующий и неодушевленный внешний мир)
одним из современных "светил".
палийсое же bhajaba = Epic Sk. bhājana - чаша, сосуд, блюдо
(ср. с фр. bhāj)
Monier-Williams (его предпочитаю, самое лучшее знание языка у него) дает 12 значений.
среди них
the act of sharing, [Horace H. Wilson];
possession;
сосуд, горшок, тарелка, чашка и т. д., [Mahābhārata; литература Kāvya] и т. д.;
разделение, деление (в [арифметике]);
умный или достойный человек...
(от последнего, полагаю - сосуд, годный или непригодный для нектара Дхармы
>>Будда учил
>>не буддакхетта
А если там не упоминается, что ртом люди говорят, а ходят ногами? Ападаны - часть Кхудаха никаи. Цитаты тут были на форуме. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Нирвана не возникает, так как есть всегда. Если бы ее не было, то нельзя было бы различить спасение от рождённого, возникшего, сотворённого, сформированного.
Нирвана достигается Путем и тут уместна аналогия с плотом - обусловленными (самскрита) усилиями и средствами переплываем на другой берег и переживаем ниббану, а не "творим" ее.
Сто раз уже спрашивал: покажите ее пальцем. Пальцем вы показываете на то, что есть и что не в уме. Чаще всего, если у вас не галлюцинации. Если она потенциально «есть» в уме, как смысл 2+2, скажем, то это натягивание совы на глобус с благочестивыми целями. Или нужно быть сарвастивадином. Идея хорошая, но - шаткая. К тому же, ее таковой никто не мог узнать, даже Будда. Ведь по вашим представлениям это прекращение ума. Каким образом он узнал прекращение ума без ума? Современные тхеравадинские комментарии для этого городят схему с видением будущего как ум в настоящем видит свое отсутствие в еще не наступивших временах. Читается как нечто осмысленное, но это та же самая фантазия, как и представление «мира без себя» мимокроками. Когда они из своего присутствующего субъективного познания воображают обратное - что их нет. «Подтверждение» - так себе. Таким образом можно и зубы у вороны предвосхищать. В итоге, у вас кроме куска текста из религиозного цитатника вообще ничего нет. Убеждаете других, что Моисей общался с Творцом. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ну и у нас тут двойной же мир: манушья лока или не до конца очищенная буддакшетра Шакьямуни - Мир Саха. Смотря кто что видит.
Не знаю, упоминаются ли будда-кшетры в суттах на пали (не встречал, может быть прочитал их недостаточно),
но вот согласно санскритским текстам будда-кшетры - нирманятся, т.е. создаются мистич силой.
И что-то "чистить" в будда-кшетрах чревато, если себя только,
)) пока находишь себя...
Но этот вопрос действительно пока мало освещен в научных трудах.
... понимания Йогачарой, среди прочих ключевых концепций, «саттва-бхаджана-лока»
(чувствующий и неодушевленный внешний мир),
фундаментальной концепции, которая до сих пор не получила адекватного рассмотрения в науке.
... способы, которыми понятие йогачары о локе — как интерсубъективной, иллюзорной сфере —
конструируется образами и метафорами шастрической и сутровой литературы школы.
... способствовать продолжающемуся и все более влиятельному междисциплинарному анализу интерсубъективности,
привлекая буддийские исследования и современную философию разума и языка.
... исследование завершается представлением широко понимаемого буддизма смысла, как лингвистического,
так и перцептивного.
Вернувшись из докторской диссертации в Колумбийском университете в Нью-Йорке,
чтобы занять постоянную должность (начиная с 2011 года)...
Наверное, стоит как минимум обратить внимание на понимание смысла
«саттва-бхаджана-лока» (чувствующий и неодушевленный внешний мир)
одним из современных "светил".
палийское же bhajaba = Epic Sk. bhājana - чаша, сосуд, блюдо
(ср. с фр. bhāj)
Monier-Williams (его предпочитаю, самое лучшее знание языка у него) дает 12 значений.
среди них
the act of sharing, [Horace H. Wilson];
possession;
сосуд, горшок, тарелка, чашка и т. д., [Mahābhārata; литература Kāvya] и т. д.;
разделение, деление (в [арифметике]);
умный или достойный человек...
(от последнего, полагаю - сосуд, годный или непригодный для нектара Дхармы
>>Будда учил
>>не буддакхетта
А если там не упоминается, что ртом люди говорят, а ходят ногами? Ападаны - часть Кхудаха никаи. Цитаты тут были на форуме.
Вы о чем?
«саттва-бхаджана-лока» = чувствующий и неодушевленный внешний мир
или о том, что в куче махаянских сутр (Праджняпарамиты) везде сказано, что буддакшетры - нирмана? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
вот мне кажется что такую примерную табличку соответствий можно сделать с Гегелем
Что у Вас здесь "акаша"? 5-я дхьяна или асамскрита-дхарма?
Для "ничто" (как его "греки понимают") - 7-я дхьяна.
До 8-й дхьяны все - бхава (бытие)
Нирвана, Вы наверное подразумевали "ничто" в смысле нельзя применить "бытие",
нельзя применить "небытие"? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
И Будда у вас уже не обрел нирвану под деревом, а только понял, что помрёт как предлагали материалисты-адживики.
"Материалисты-адживики" считали, что каждая жизнь заканчивается нирваной, т.к. нет никаких перерождений.
Даршанам, предполагающим перерождения, приходится для достижения такой "смерти"
применять йогу и обнулять карму.
Вы тут, наверно, адживиков с чарваками перепутали. У адживиков как раз вполне себе была идея реинкарнации, только у них акцент был на том, что пока вся-вся-вся карма не будет изжита, нирваны не достичь. То есть, её все достигнут когда-нибудь, но это будет очень не скоро, через много-много-много жизней. А пока надо просто жить и не тужить.
Действительно. Про чарваков, как сто лет назад прочитал, что "локаятики",
вообще скорее всего условная или быстро исчезнувшая школа,
идеальная груша для диспутантских тренировок.
Неудивительно, что мы их с почти такими же "известными" адживиками спутали.
Но если у них перерождения, то выход из череды - точно так же, как и во всех даршанах,
использующих йогу для перехода из сансары в Абсолют - "скончание кармы", исчерпание самскар до нуля.
Адживики, получается, лишь в методах разочаровались, решили тупо "нуля самскар" дожидаться,
торопить их обнуление у них "не получается" _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
