Кхе кхе, если бензин полагается вами за причину работы двигателя, бензин кончается, а машина ездит еще неопределенное время каким то чудесным образом, то бензин - не причина, очевидно. Как только он кончается - машина останавливается.
Бензин больше не попадает в машину. На том, что было налито ранее, машина едет какое-то время. Ну или не едет. Никаких чудес.
То есть не важно, что жажды нет в настоящем. Она все равно ЕСТЬ - прошлая. Половина бака.
Цитата:
Никаких чудес
Вы прикалываетесь? Есть есть жажда, то есть и незнание.
Совершенно шизоидные у вас объяснения. Вы сами то как в ЭТО верите? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Так Будда не отвечает, а Вы хотите чтобы я ответил.
Будда якобы не отвечает, но вы то мнение имеете, и спорите. Но аргументировать отказываетесь, ведь Будда якобы не отвечал. В результате, спорите против традиционной для буддизма и полностью логичной системы, выдвигая в качестве альтернативы нечто алогичное с отказом аргументировать.
Если в ниббане было бы какое-то сознание, то там также должен был быть особый вид перерождений, который порождает особые виды старости, болезней, смерти, а они в свою очередь являлись бы причиной особых видов страданий.
Этот софизм уже разбирали. И это ведь аргументация как раз пропаданства, а не метафизической ниббаны без сознания.
Когда сутты ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сознания в ниббане.
Зато надо явно говорить о том, что архат прекращает существование? Или же не перестает, а входит в "бессознательную ниббану", такую вечную заморозку. То есть, продолжает существовать. Нет третьего варианта при метафизической установке. Пропаданство из этих двух выглядит более адекватным.
Ну так вот в махаяне есть и такой вариант, что Будда потом может размораживать архатов. _________________ Буддизм чистой воды
Кхе кхе, если бензин полагается вами за причину работы двигателя, бензин кончается, а машина ездит еще неопределенное время каким то чудесным образом, то бензин - не причина, очевидно. Как только он кончается - машина останавливается.
Бензин больше не попадает в машину. На том, что было налито ранее, машина едет какое-то время. Ну или не едет. Никаких чудес.
Для сведения.
Ежели автомобиль собран в Японии, и на нём установлен мощный аккумулятор(не менее 75 Ампер), то без наличия бензина, на одном лишь стартере можно проехать ещё несколько км, пока не сгорит стартер, или не разрядится аккумулятор.
№651429Добавлено: Вс 04 Май 25, 11:01 (7 мес. назад)
Вопрос, на который пропаданцы отвечать тоже не станут (демагогия ответом, конечно, не считается): если будет нечто такое, что приятно (как Учение), не прекратится, и без жажды (осебячивания) - будет ли оно, с т.з. вашего воззрения, страданием? В разной форме этот вопрос уже задан раз сто - любой ответ на него, если он по сущности вопроса, показывает ущербность воззрения пропаданцев.
Предположим, что нашелся честный и смелый пропаданец, который отвечает: "Конечно же нет, такое не было бы страданием. Но, мы считаем, что это невозможно, и архат прекращает бытие просто "технически"". Жаль, что таких честных и смелых пропаданцев нет. _________________ Буддизм чистой воды
Вопрос, на который пропаданцы отвечать тоже не станут (демагогия ответом, конечно, не считается): если будет нечто такое, что приятно (как Учение), не прекратится, и без жажды (осебячивания) - будет ли оно, с т.з. вашего воззрения, страданием? В разной форме этот вопрос уже задан раз сто - любой ответ на него, если он по сущности вопроса, показывает ущербность воззрения пропаданцев.
Предположим, что нашелся честный и смелый пропаданец, который отвечает: "Конечно же нет, такое не было бы страданием. Но, мы считаем, что это невозможно, и архат прекращает бытие просто "технически"". Жаль, что таких честных и смелых пропаданцев нет.
Конечно оно не будет страданием. И на мой взгляд, невозможно технически тоже неверный ответ. Вы же наступаете на грабли, что пытаетесь умом представить и еще в бинарной логике то, что за пределами любых умственных описаний и может быть пережито только в опыте. Вот в интегральной йоге тоже есть супраментальное - свободное от неведения, но действующее. Но оно тоже не достигается разумом, не может быть понято разумом, но его можно в опыте воплотить. Шри Ауробиндо только после нирваны это обнаружил. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вопрос, на который пропаданцы отвечать тоже не станут (демагогия ответом, конечно, не считается): если будет нечто такое, что приятно (как Учение), не прекратится, и без жажды (осебячивания) - будет ли оно, с т.з. вашего воззрения, страданием? В разной форме этот вопрос уже задан раз сто - любой ответ на него, если он по сущности вопроса, показывает ущербность воззрения пропаданцев.
Предположим, что нашелся честный и смелый пропаданец, который отвечает: "Конечно же нет, такое не было бы страданием. Но, мы считаем, что это невозможно, и архат прекращает бытие просто "технически"". Жаль, что таких честных и смелых пропаданцев нет.
Конечно оно не будет страданием. И на мой взгляд, невозможно технически тоже неверный ответ. Вы же наступаете на грабли, что пытаетесь умом представить и еще в бинарной логике то, что за пределами любых умственных описаний и может быть пережито только в опыте. Вот в интегральной йоге тоже есть супраментальное - свободное от неведения, но действующее. Но оно тоже не достигается разумом, не может быть понято разумом, но его можно в опыте воплотить. Шри Ауробиндо только после нирваны это обнаружил.
Если "невозможно технически" для вас "неверный ответ", значит вы считаете, что "технически" это возможно? _________________ Буддизм чистой воды
№651432Добавлено: Вс 04 Май 25, 12:19 (7 мес. назад)
Когда некто говорит "это не достижимо для разума", то, как я очень часто замечал, такое выражение относится к какому-то весьма спорному аспекту жизнедеятельности какого-либо гуру - который, например, бухает и танцует с проститутками, или проводит оргиастические медитации всеобщей любви, или регулярно уединяется с некоторыми особо верными парнями или девушками... Но адептам эта его жизнедеятельность преподносится как "просветлённая активность", которая "не постижима разумом", то есть, попросту говоря, "не вашего ума это дело" - не судите гуру, ибо сие есть грех и потеря самаи. _________________ нео-буддист
Конечно оно не будет страданием. И на мой взгляд, невозможно технически тоже неверный ответ. Вы же наступаете на грабли, что пытаетесь умом представить и еще в бинарной логике то, что за пределами любых умственных описаний и может быть пережито только в опыте. Вот в интегральной йоге тоже есть супраментальное - свободное от неведения, но действующее. Но оно тоже не достигается разумом, не может быть понято разумом, но его можно в опыте воплотить. Шри Ауробиндо только после нирваны это обнаружил.
Это чтобы ауткасты не лезли наверх. Ведь наверху места мало и туда можно только любовницам. Типа вот гуру пережил неописуемое и вам рассказал - даже не пытайтесь. Способ выйти из под критики и борьбы с общественной нестабильностью, известен еще со времен написания Вед как «апурушея». В Тибете эту роль играла личная абхишека у «реализованного» ламы. Чисто социальная мулька, избавляющая от конкуренции. Пока там веруны поймут, что заявляются самопротиворечащие параграфы - пройдет время их жизни. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вопрос, на который пропаданцы отвечать тоже не станут (демагогия ответом, конечно, не считается): если будет нечто такое, что приятно (как Учение), не прекратится, и без жажды (осебячивания) - будет ли оно, с т.з. вашего воззрения, страданием?
Учение приятно только в том смысле, что с его помощь можно достигнуть результата. А так-то приятен окончательный результат (ниббана). Джханы тоже приятны, то они конечны и выход из джханы отнюдь не так приятен, как пребывание в ней.
То есть не важно, что жажды нет в настоящем. Она все равно ЕСТЬ - прошлая. Половина бака.
Даже если зашить существу рот, существо вполне может прожить какое-то незначительное время. Никаких чудес.
Совершенно идиотский пример, что Будда ходил и зашивал рты, чтобы люди поскорее сдохли.
Ну и существо погибает от недостатка питательных веществ и воды. А они есть в организме на момент прекращения функционирования рта. То есть у архатов есть жажда по вашему, хотя они и думают обратное. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Не так важно, откуда взялась ошибка. Важно обсудить логику.
Мне видится, что проблема, описываемая в топике, у пропаданцев и их оппонентов возникает из-за гипостазирования, что есть отсутствие логики, ряд неформальных логических ошибок, а также ошибок в понимании ряда идей доктрины (хотя, насчёт последнего, я думаю что кто-то когда-то давно плохо понаобъяснял и вот оно теперь тянется от спикера к спикеру).
По моему мнению, Бхикку Бодхи тут в ролике на ЮТ как раз касается именно этого вопроса. Смотреть с 1:00:34.
Вопрос, на который пропаданцы отвечать тоже не станут (демагогия ответом, конечно, не считается): если будет нечто такое, что приятно (как Учение), не прекратится, и без жажды (осебячивания) - будет ли оно, с т.з. вашего воззрения, страданием?
Учение приятно только в том смысле, что с его помощь можно достигнуть результата. А так-то приятен окончательный результат (ниббана). Джханы тоже приятны, то они конечны и выход из джханы отнюдь не так приятен, как пребывание в ней.
Учение, как процесс, конкретно для вас, помимо недостижимой для вас в этой жизни ниббаны, приятно или не приятно? _________________ Буддизм чистой воды
Не так важно, откуда взялась ошибка. Важно обсудить логику.
Мне видится, что проблема, описываемая в топике, у пропаданцев и их оппонентов возникает из-за гипостазирования, что есть отсутствие логики, ряд неформальных логических ошибок, а также ошибок в понимании ряда идей доктрины (хотя, насчёт последнего, я думаю что кто-то когда-то давно плохо понаобъяснял и вот оно теперь тянется от спикера к спикеру).
По моему мнению, Бхикку Бодхи тут в ролике на ЮТ как раз касается именно этого вопроса. Смотреть с 1:00:34.
Ни про логику, ни про ошибки, в этом месте я ничего не услышал. Субтитры жесть.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
