Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3035

662160СообщениеДобавлено: Ср 24 Июн 26, 14:48 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
моменты ума архата уже не имеют причиной жажду

глубоко ошибаетесь, глубокоуважаемый -
любые (все) моменты ума имеют причиной жажду -
такова его, ума, суть


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52045

662166СообщениеДобавлено: Ср 24 Июн 26, 16:33 (сегодня, 2ч. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
КИ
Цитата:
моменты ума архата уже не имеют причиной жажду

глубоко ошибаетесь, глубокоуважаемый -
любые (все) моменты ума имеют причиной жажду -
такова его, ума, суть

Это отрицание 3 и 4 Истин.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15374

662169СообщениеДобавлено: Ср 24 Июн 26, 16:56 (сегодня, 1ч. назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
Цитата:
Она может быть обусловлена анушаями и быть в рамках 12ПС, а может быть в рамках ануломы (локоттара патиччасамутпада).

Анулома опирается на все те же шесть аятан унаследованых от прошлой кармы.
Она очищена лишь связью с надмирским объектом, и чиста тем, что не порожадет новый процесс ума и материи, кармически не действенна.
Откуда берется ее дживит-индрия?

Дхармы не берутся откуда то никаких не существуя до этого Smile это не магическое появление чего то из ничего в духе примитивной средневековой натурфилософии. А гносеологическая последовательность. Дхарма виджняна может иметь объект условием тришну или нирвану. Поэтому сансара безначальна, а нирвана не имеет конца. Западные инфоцыгане решили, что они сейчас вот шарик «жажду» уберут, порождающий шарик виджняны и рупы и ничего не будет. Стали втирать это склонным к самовыпилу дединсайдам. Ну, в итоге противоречивая кракозябра и получилась. Чем вы этот «шарик» убирать то будете? Мышлением? Телекинез 2.0. В то время как «тришна» - это модус ума такой, а не вещь.

Цитата:
Анулома опирается на все те же шесть аятан

Любая дхарма «опирается» в см имеет условия во всех дхармах. Только связи эти разные.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15374

662171СообщениеДобавлено: Ср 24 Июн 26, 17:56 (сегодня, 27м. назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
ТМ
Цитата:
Это про ученичество продвинутых учеников и про Дхарму в этом мире, знаемую бхиккху Х.
Пошло верчениетна сковородке?

Что случилось с дхармами пути бодхисаттвы 8-го бхуми и будущего Шакьямуни после встречи с Дипанкарой? С дхармами пути начинающего шравака, а затем сротапанны Шарипутры, архата Шарипутры? Вы о чем речь идет понимаете, нет? Не про идеализированные «дхармы пути в вакууме» речь и не про буквы «Б8П». Как это отрицать то можно? То есть по-вашему «Б8П» одинаковый всегда и с одинаковыми характеристиками? У вас уровень анализа - альтернативно одаренный. Выучивший буквы и повторяющий их как заклинание.

Helios пишет:
А есть еще сутта про араханта.

Написано черным по белому – мудрость, сосредоточение и тд, факторы пути, именно дхармы Пути мы обсуждаем, являются ли они тоже объектом прекращения – являются. Согласно слову Будды являются и это полностью входит в логику утверждения, что все обусловленное-непостоянное – неудовлетворительно и должно достигнуть угасания (нирванироваться).  Даже дхармы пути. Вы не сможете с них сделать самодвижные вечные чистые совокупности.

Вы просто перепутали слово «обусловлено кармой и клешами» с «обусловлено» чем то еще. Бывает. В следующей жизни может поймете, что бывают одинаковые слова с разным значением.


Helios пишет:

Цитата:
Смысл тогда менять одно страдание на другое? Он ведь и прекратить тогда ничего не в состоянии, поскольку так же от незнанияи является страданием. "Самскары" - слово, меняющее значение по контексту. Нет никакой единой категории самскар, подходящее везде.

Посредством желания достигается отсуствие желаний и путь страдателен порой, но им достигается прекращение страдания (как в конечном итоге и его самого). Не страданием ялвяется лишь абсолютный покой, все что волнительно в какой либо мере для мудрого ума неудовлетворительно, хоть и в наиоончайшей форме. Путь не для того, чтобы за него хвататься.

Откуда это может быть кому либо известно? Если вы говорите, что ум прекратился, то этим самым утверждаете, что он не прекратился. А чужой ум - не объект познания. В итоге все ваши фантазии о пути натыкаются на противоречие которое не может решить ни Будда ни господь бог. В тхераваде для этого даже придумали сверхспособность чревовещания, чтобы натянуть сову на глобус и хоть как то придать подобие рационализации этому полному прекращению. А оно было критически необходимо, чтобы при жизни не было арьев, которые выше по статусу короля-бодхисатты. Вот они они и нагородили это масло масляное после реформ и переписывания. Проще все: ничего не прекращается абсолютно. И это написано в самых древних школах, когда еще не было госрелигии и даже Буддхагхосы. В тхераваде такой вариант убрали, отодвинув все за грань жизни, когда уже никто ничего не сможет проверить и рубить головы не придется.

Helios пишет:
Что касается санкхары: то данный контекст тот же, что и с "саббе санкхара аничча" и т.д, в сутте упоминаются предметы веры. И вот далее следует: среди всех качеств, будь то обусловленных или необусловленных, бесстрастие (т.е. ниббана) является наивысшим.

Так нирвана это не вещь. Это вид ума такой. Она же - нама, не рупа. Smile В уме без мудрости не может быть прекращения. Вот вы если не знаете арифметики, то как у вас прекратится незнание что 2+2=4? И как вы будете этому прекращению радоваться? Можно назвать это необословленгым незнанием или обусловленным относительно элементов знания или преходящим а смысле что вам еще есть что учить. Это же просто контекстные термины, не онтологичесеие реальности.

Helios пишет:
То есть явно берется контекст широкого перечня качеств (дхамма) включающих обусловленные и необусловленные, как в "саббе дхамма анатта", и более частный, все обуслвленные качества как в "саббе санкхара аничча... дукккха"

Или не явно и не берется Smile ведь там смысл «мирские самскары», а не все подряд. Шило на мыло то зачем добровольно менять? Чтобы что?

Helios пишет:
Цитата:
Это опять про ученичество и возможность на нем застрять
.

Это не следует из самого текста, ни из некой логики.

Там же написано, что одних он считает брахманамт а других брахманамт среди брахманов. Студенты тоже ученые, но не как ученые в смысле уже профессиональные. Ваш же вариант алогичен: считать ученым того, кто свою ученость взял и прекратил. То есть стал тупым. Во первых, как он это сделал? Вы способны сознательным усилием забыть русский язык? Ум тае не работает же. Во-вторых, с чего таких называть учеными? Они же стали обратно тупицами.


Helios пишет:
По факту там дхармы пути, а именно их мы обсуждали в сухом остатке. Вопрос был: гле сказано, что дхармы пути нужно прекращать. А вот здесь и сказано.
Или это другое, лол?Smile

Кому и кобыла невеста, а не другое. Но так то там о разном, если включать ум и рассуждать разумно, исключая самопротиворечия. Я ведь не говорю вам, что нельзя считать наоборот. А говорю лишь что это глупо и что сами тексты таковы, что их можно прочитать разумно  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281
Страница 281 из 281

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.325) u0.011 s0.002, 18 0.095 [246/0]