Когда некто говорит "это не достижимо для разума", то, как я очень часто замечал, такое выражение относится к какому-то весьма спорному аспекту жизнедеятельности какого-либо гуру - который, например, бухает и танцует с проститутками, или проводит оргиастические медитации всеобщей любви, или регулярно уединяется с некоторыми особо верными парнями или девушками... Но адептам эта его жизнедеятельность преподносится как "просветлённая активность", которая "не постижима разумом", то есть, попросту говоря, "не вашего ума это дело" - не судите гуру, ибо сие есть грех и потеря самаи.
Говорим про окончательную ниббану, а не про гуру и их девиации в поведении.
Будда говорит: «Только в той мере существует способ для вербального, языкового, концептуального выражения – сфера познания, в какой существует сознание вместе с имя-формой. Когда нет сознания и имя-формы, тогда нет и способа для вербального, языкового, концептуального выражения».
КИ с ТМ никак не могут понять что может быть сфера (аятана) где их логика, интеллект, познание не имеет опоры, бесполезны. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вопрос, на который пропаданцы отвечать тоже не станут (демагогия ответом, конечно, не считается): если будет нечто такое, что приятно (как Учение), не прекратится, и без жажды (осебячивания) - будет ли оно, с т.з. вашего воззрения, страданием? В разной форме этот вопрос уже задан раз сто - любой ответ на него, если он по сущности вопроса, показывает ущербность воззрения пропаданцев.
Предположим, что нашелся честный и смелый пропаданец, который отвечает: "Конечно же нет, такое не было бы страданием. Но, мы считаем, что это невозможно, и архат прекращает бытие просто "технически"". Жаль, что таких честных и смелых пропаданцев нет.
Конечно оно не будет страданием. И на мой взгляд, невозможно технически тоже неверный ответ. Вы же наступаете на грабли, что пытаетесь умом представить и еще в бинарной логике то, что за пределами любых умственных описаний и может быть пережито только в опыте. Вот в интегральной йоге тоже есть супраментальное - свободное от неведения, но действующее. Но оно тоже не достигается разумом, не может быть понято разумом, но его можно в опыте воплотить. Шри Ауробиндо только после нирваны это обнаружил.
Если "невозможно технически" для вас "неверный ответ", значит вы считаете, что "технически" это возможно?
"технически" это в своем опыте. Вы же хотите получить ответ на неуместный с точки зрения Будды вопрос - Как же там ниббана это существующая реальность хотя сознание и имя-форма уничтожены. Реализуйте ниббану в своем опыте и "узнаете" ответ. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Считаете, что Рената имела в виду "в своем опыте", когда написала "без жажды бывание не может долго длиться (чисто технически)"? _________________ Буддизм чистой воды
Ни про логику, ни про ошибки, в этом месте я ничего не услышал. Субтитры жесть.
Про логику и ошибки это было моё мнение. Лекция Бхикку шла в сообщении как добавочный материал, по моему мнению, касающийся топика материал.
Бхикку спросили, если некто пребывает в нирване, то как он может созерцать 4БИ? На что Бхикку отвечает, что это чисто технический и простой вопрос. Функция Пути - обрести объект ниббаны. При этом до достижения объекта ниббаны ещё нет понимания 4БИ и Пути. Однако плод Пути даёт доступ к пониманию третьей БИ, которая и есть ниббана. По достижению этого объекта некто уже актуально и прямо может созерцать все 4БИ, скандхи и реально понимать четвёртую БИ, то есть Путь ведущий к прекращению дукхи.
У меня сразу возникло непонимание как факторы Пути могут исчезнуть или появиться. Единственный ответ я увидел в том что кто-то совершил логическую ошибку гипостазирования - конкретизации или овеществления абстрактной идеи. Наверное да, на это только европейцы способны, с их генетической тягой к тяжёлой метафизике материализма. Скорее наоборот, раз такая пьянка, факторы пути появляются, буквально материализуются, именно у архатов и только у них.
Последний раз редактировалось: Fritz (Пн 05 Май 25, 07:56), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот
Когда некто говорит "это не достижимо для разума", то, как я очень часто замечал, такое выражение относится к какому-то весьма спорному аспекту жизнедеятельности какого-либо гуру - который, например, бухает и танцует с проститутками, или проводит оргиастические медитации всеобщей любви, или регулярно уединяется с некоторыми особо верными парнями или девушками... Но адептам эта его жизнедеятельность преподносится как "просветлённая активность", которая "не постижима разумом", то есть, попросту говоря, "не вашего ума это дело" - не судите гуру, ибо сие есть грех и потеря самаи.
Говорим про окончательную ниббану, а не про гуру и их девиации в поведении.
Будда говорит: «Только в той мере существует способ для вербального, языкового, концептуального выражения – сфера познания, в какой существует сознание вместе с имя-формой. Когда нет сознания и имя-формы, тогда нет и способа для вербального, языкового, концептуального выражения».
КИ с ТМ никак не могут понять что может быть сфера (аятана) где их логика, интеллект, познание не имеет опоры, бесполезны.
Обсуждалась Дхамма (Учение). Её классическое деление на саммути-сачча и параматтха-сачча. Вы "никак не можете это понять"? _________________ Буддизм чистой воды
Ни про логику, ни про ошибки, в этом месте я ничего не услышал. Субтитры жесть.
Про логику и ошибки это было моё мнение. Лекция Бхикку шла в сообщении как добавочный материал, по моему мнению, касающийся топика материал.
Бхикку спросили, если некто пребывает в нирване, то как он может созерцать 4БИ? На что Бхикку отвечает, что это чисто технический и простой вопрос. Функция Пути - обрести объект ниббаны. При этом до достижения объекта ниббаны ещё нет понимания 4БИ и Пути. Однако плод Пути даёт доступ к пониманию третьей БИ, которая и есть ниббана. По достижению этого объекта некто уже актуально и прямо может созерцать все 4БИ, скандхи и реально понимать четвёртую БИ, то есть Путь ведущий к прекращению дукхи.
У меня сразу возникло непонимание как факторы Пути могут исчезнуть или появиться. Единственный ответ я увидел в том что кто-то совершил логическую ошибку гипостазирования - конкретизации или овеществления абстрактной идеи. Наверное да, на это только европейцы способны, с их генетической тягой к тяжёлой метафизике материализма. Скорее наоборот, раз такая пьянка, факторы пути появляются, буквально материализуются, именно у архатов и только у них.
Да, как минимум, он говорит традиционное, что у архата возникает полное знание 4БИ. Жаль никто там не спросил, пропадает ли знание 4БИ в париниббане. _________________ Буддизм чистой воды
То есть не важно, что жажды нет в настоящем. Она все равно ЕСТЬ - прошлая. Половина бака.
Даже если зашить существу рот, существо вполне может прожить какое-то незначительное время. Никаких чудес.
Совершенно идиотский пример, что Будда ходил и зашивал рты, чтобы люди поскорее сдохли.
Ну и существо погибает от недостатка питательных веществ и воды. А они есть в организме на момент прекращения функционирования рта. То есть у архатов есть жажда по вашему, хотя они и думают обратное.
"Будда ходил и зашивал рты" - это глюки такие у вас на почве нездорового мозга? Операция не помогла? Ну а существо больше не родится, если не будет питания для этого самого рождения. Питанием для очередного бывания, как мы знаем из сутт, является неведение и жажда.
Да, как минимум, он говорит традиционное, что у архата возникает полное знание 4БИ. Жаль никто там не спросил, пропадает ли знание 4БИ в париниббане.
Ну ясен пень не пропадает, раз Будда нам о 4БИ рассказывал именно после окончательного постижения. Когда постиг в совершенстве - тогда и рассказал. Капитан очевидность, не?
Учение, как процесс, конкретно для вас, помимо недостижимой для вас в этой жизни ниббаны, приятно или не приятно?
Учение - процесс. Процесс не может быть только приятным, потому как изменчивость. Вошли в джхану - приятно, выходите - не очень. Ниббана, недостижимая для вас в этой жизни, окончательный результат. Приятный.
Обсуждалась Дхамма (Учение). Её классическое деление на саммути-сачча и параматтха-сачча. Вы "никак не можете это понять"?
Ну так поделитесь этим самым делением, раз оно "классическое". Уж сколько тут просят вас привести конкретные примеры спец.языка.
Это ведь основное положение вашей школы. Обучайтесь, гуглите, задавайте вопросы старшим товарищам. Учить вас, отвечая на хамские вопросы в стиле дешевого троллинга, я точно не буду. _________________ Буддизм чистой воды
Учение, как процесс, конкретно для вас, помимо недостижимой для вас в этой жизни ниббаны, приятно или не приятно?
Учение - процесс. Процесс не может быть только приятным, потому как изменчивость. Вошли в джхану - приятно, выходите - не очень. Ниббана, недостижимая для вас в этой жизни, окончательный результат. Приятный.
Слушать, читать, изучать Дхамму - для вас приятное или не приятное занятие? _________________ Буддизм чистой воды
Да, как минимум, он говорит традиционное, что у архата возникает полное знание 4БИ. Жаль никто там не спросил, пропадает ли знание 4БИ в париниббане.
Нет такой читты или четасики - париниббана. Во всяком случае такой читты в рамках Пути. Да и само слово "знание" требует определения на семинарах по абхидхарме. Такое себе слово, скользкое - сразу наводит на мысль о постороннем знающем.
У меня сразу возникло непонимание как факторы Пути могут исчезнуть или появиться.
Идёте вы по пути в магазин. Разные факторы попадаются вам на этом пути. Дошли до магазина. Факторы пути исчезли, но если кто-то спросит вас, как дойти до магазина, вы сможете дать ответ.
Обсуждалась Дхамма (Учение). Её классическое деление на саммути-сачча и параматтха-сачча. Вы "никак не можете это понять"?
Ну так поделитесь этим самым делением, раз оно "классическое". Уж сколько тут просят вас привести конкретные примеры спец.языка.
Это ведь основное положение вашей школы. Обучайтесь, гуглите, задавайте вопросы старшим товарищам. Учить вас, отвечая на хамские вопросы в стиле дешевого троллинга, я точно не буду.
Это, наверное, основное положение вашей с ТМ школы. Вы бы учили меня, если бы отвечали мне в личку. А тут многим интересно, не только мне, что ж это за спец.язык такой. Ждём конкретных примеров.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Скорее наоборот, раз такая пьянка, факторы пути появляются, буквально материализуются, именно у архатов и только у них.
