№651410Добавлено: Сб 03 Май 25, 18:17 (9 мес. назад)
Нет танхи - нет сансары уже в этой жизни.
Да, были такие представления, и я не раз встречал упоминания о них в текстах исследователей палийского буддизма, что как только человек "достигает просветления", то его жизнь тут же заканчивается - он или она в прямом смысле умирают, поскольку ничто больше их в этой жизни не удерживает.
Но это, с моей точки зрения, явно "народный буддийский folklore", ибо аутентичный буддийский lore иной и моментальной смерти не предполагает - иначе бы наш Будда Шакьямуни отбросил бы скандхи прямо под тем самым фикусом в ту самую ночь "просветляющего воздействия рисовой каши". _________________ нео-буддист
Всё верно пишете: когда разрывается звено танха, тогда распадается вся цепь сансары.
Именно танха связана метафорой с огнём в сутте, где "всё горит, всё пылает", Ādittapariyāya Sutta.
Да, сутта очень известная, спасибо. И конечно, без жажды бывание не может долго длиться (чисто технически).
Кхе кхе, если бензин полагается вами за причину работы двигателя, бензин кончается, а машина ездит еще неопределенное время каким то чудесным образом, то бензин - не причина, очевидно. Как только он кончается - машина останавливается. Соответственно, архаты бы сразу умирали - скандхи бы распадались. Но такого нет ни в текстах, ни наблюдается в жизни.
Единственно, у сарвастивады есть положение о том, что архат умирает, поскольку не имеет возможности присоединиться к сангхе, а жить по-старому уже не может. Но это совсем не то.
Чем крыть будете?
Цитата:
бывание не может долго длиться
Или может. Вы сами ничего точно не знаете. Отложенная длящаяся причина в прошлом будет? Типа бензин в настоящем закончился, но двс продолжает на прошлом? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Осмысленно разочароваться в каком то периоде вполне можно, другим периодом в настоящем, но не в форме самореференции.
А осмысленно разочароваться в сансаре ну никак нельзя? Просто потому, что не можете представить существование без желаний?
Ну вот это «нирведа», ладно, ок, пусть будет «разочарование» - этот модус ума арьи, у вас - сансара?
Модус ума арьи - прекращение желаний. А что помимо желаний движет умом? Перечислите.
Так этот ум - все еще сансара или нет? Как тогда возможно осмысленное разочарование, ведь ничего не меняется: хотите вы чего то или - нет. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Осмысленно разочароваться в каком то периоде вполне можно, другим периодом в настоящем, но не в форме самореференции.
А осмысленно разочароваться в сансаре ну никак нельзя? Просто потому, что не можете представить существование без желаний?
Ну вот это «нирведа», ладно, ок, пусть будет «разочарование» - этот модус ума арьи, у вас - сансара?
Модус ума арьи - прекращение желаний. А что помимо желаний движет умом? Перечислите.
Так этот ум - все еще сансара или нет? Как тогда возможно осмысленное разочарование, ведь ничего не меняется: хотите вы чего то или - нет.
Рената никогда не отвечает на неудобные вопросы - тут же соскакивает с темы. Пишет что-то невпопад, меняя тему, или просто молчит - авось, забудут. Она не ответит по существу и сейчас. _________________ Буддизм чистой воды
Скандхи - деревья. Имя, титул и т.п. - как слово "лес".
Не стало всех деревьев (скандх) - не стало и леса (архата).
Что не так? С позиции пропаданцев, всё верно, всё так.
Приписываете материалистическую позицию без Ниббаны. Ниббану то куда подевали? Ниббана в тхераваде существующая реальность.
Что за "существующая реальность" если отрицается продолжение сознания? Бред же. Не приписываю, а это и есть этакий "материализм" - у пропаданцев. Это ведь не классическая тхеравада, а ее западная трактовка.
"Что за "существующая реальность" если отрицается продолжение сознания?" - хотите вечное сознание? Для Вас тогда сознание это атман - продолжается тонкое цепляние. В раннем буддизме есть ниббана, а виньяна прекращается. И Будда же сознательно не отвечал на вопрос про послесмертие араханта, чтобы избежать этого тонкого цепляния. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Всё верно пишете: когда разрывается звено танха, тогда распадается вся цепь сансары.
Именно танха связана метафорой с огнём в сутте, где "всё горит, всё пылает", Ādittapariyāya Sutta.
Да, сутта очень известная, спасибо. И конечно, без жажды бывание не может долго длиться (чисто технически).
Кхе кхе, если бензин полагается вами за причину работы двигателя, бензин кончается, а машина ездит еще неопределенное время каким то чудесным образом, то бензин - не причина, очевидно. Как только он кончается - машина останавливается. Соответственно, архаты бы сразу умирали - скандхи бы распадались. Но такого нет ни в текстах, ни наблюдается в жизни.
Единственно, у сарвастивады есть положение о том, что архат умирает, поскольку не имеет возможности присоединиться к сангхе, а жить по-старому уже не может. Но это совсем не то.
Чем крыть будете?
Цитата:
бывание не может долго длиться
Или может. Вы сами ничего точно не знаете. Отложенная длящаяся причина в прошлом будет? Типа бензин в настоящем закончился, но двс продолжает на прошлом?
Вы же наверняка знакомы с традиционным объяснением. Что тут крыть не понятно. Скандхи в этой жизни имеют причиной прошлую карму. Бензин для скандх в этой жизни это прошлая карма. Будущей жизни не будет у араханта. Элементарное объяснение. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Скандхи - деревья. Имя, титул и т.п. - как слово "лес".
Не стало всех деревьев (скандх) - не стало и леса (архата).
Что не так? С позиции пропаданцев, всё верно, всё так.
Приписываете материалистическую позицию без Ниббаны. Ниббану то куда подевали? Ниббана в тхераваде существующая реальность.
Что за "существующая реальность" если отрицается продолжение сознания? Бред же. Не приписываю, а это и есть этакий "материализм" - у пропаданцев. Это ведь не классическая тхеравада, а ее западная трактовка.
"Что за "существующая реальность" если отрицается продолжение сознания?" - хотите вечное сознание? Для Вас тогда сознание это атман - продолжается тонкое цепляние. В раннем буддизме есть ниббана, а виньяна прекращается. И Будда же сознательно не отвечал на вопрос про послесмертие араханта, чтобы избежать этого тонкого цепляния.
Вы не ответили на вопрос. Что это такое вообще - вечная ниббана без сознания? Это как "Ленин всегда живой"? Чистая ведь абстракция или переносное значение. Или алогичный бред, если это понимать как метафизику. _________________ Буддизм чистой воды
Да, были такие представления, и я не раз встречал упоминания о них в текстах исследователей палийского буддизма, что как только человек "достигает просветления", то его жизнь тут же заканчивается - он или она в прямом смысле умирают, поскольку ничто больше их в этой жизни не удерживает.
К текстам сутт не пробовали обратиться? Иногда умирает, а иногда живет какое-то время, весьма незначительное в соотношении с уже прожитыми бываниями (которых как песчинок в реке).
Елка - это лес? Нет. Лес - это группа деревьев. Вижу, для вас эта тема неподъемна.
КИ, это для вас сложновато. Лес, увы, не может что бы то ни было утверждать. А вот живое существо может. Живое существо в суттах повторяет про кхандхи: "это не моё, я не являюсь этим, это не является мной". Существо повторяет это вовсе не в том смысле, что одна кхандха - это не я, а вот все вместе, группой - это я. В суттах "это не моё, я не являюсь этим, это не является мной" говорится и о каждой отдельной кхандхе и обо всех кхандхах вместе.
К чему относится слово "архат", когда человек говорит "я архат", что он именует этим словом?
Обратитесь к суттам. Что там произносится, когда практик понимает, что освобождён? Выполнено предназначение, не будет очередного бывания.
Рената никогда не отвечает на неудобные вопросы - тут же соскакивает с темы. Пишет что-то невпопад, меняя тему, или просто молчит - авось, забудут. Она не ответит по существу и сейчас.
Игорь, что конкретно пропадает у "пропаданцев", перечислите.
Кхе кхе, если бензин полагается вами за причину работы двигателя, бензин кончается, а машина ездит еще неопределенное время каким то чудесным образом, то бензин - не причина, очевидно. Как только он кончается - машина останавливается.
Бензин больше не попадает в машину. На том, что было налито ранее, машина едет какое-то время. Ну или не едет. Никаких чудес.
Что это такое вообще - вечная ниббана без сознания?
Вот вы и задумайтесь, что это такое. Согласно суттам ниббана вечная и неизменная. А сознание изменчиво. Ну или опишите вечно неизменное сознание. Как вы его себе представляете.
Скандхи - деревья. Имя, титул и т.п. - как слово "лес".
Не стало всех деревьев (скандх) - не стало и леса (архата).
Что не так? С позиции пропаданцев, всё верно, всё так.
Приписываете материалистическую позицию без Ниббаны. Ниббану то куда подевали? Ниббана в тхераваде существующая реальность.
Что за "существующая реальность" если отрицается продолжение сознания? Бред же. Не приписываю, а это и есть этакий "материализм" - у пропаданцев. Это ведь не классическая тхеравада, а ее западная трактовка.
"Что за "существующая реальность" если отрицается продолжение сознания?" - хотите вечное сознание? Для Вас тогда сознание это атман - продолжается тонкое цепляние. В раннем буддизме есть ниббана, а виньяна прекращается. И Будда же сознательно не отвечал на вопрос про послесмертие араханта, чтобы избежать этого тонкого цепляния.
Вы не ответили на вопрос. Что это такое вообще - вечная ниббана без сознания? Это как "Ленин всегда живой"? Чистая ведь абстракция или переносное значение. Или алогичный бред, если это понимать как метафизику.
Так Будда не отвечает, а Вы хотите чтобы я ответил. Если в ниббане было бы какое-то сознание, то там также должен был быть особый вид перерождений, который порождает особые виды старости, болезней, смерти, а они в свою очередь являлись бы причиной особых видов страданий. Когда сутты ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сознания в ниббане. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Всё верно пишете: когда разрывается звено танха, тогда распадается вся цепь сансары.
Именно танха связана метафорой с огнём в сутте, где "всё горит, всё пылает", Ādittapariyāya Sutta.
Да, сутта очень известная, спасибо. И конечно, без жажды бывание не может долго длиться (чисто технически).
Кхе кхе, если бензин полагается вами за причину работы двигателя, бензин кончается, а машина ездит еще неопределенное время каким то чудесным образом, то бензин - не причина, очевидно. Как только он кончается - машина останавливается. Соответственно, архаты бы сразу умирали - скандхи бы распадались. Но такого нет ни в текстах, ни наблюдается в жизни.
Единственно, у сарвастивады есть положение о том, что архат умирает, поскольку не имеет возможности присоединиться к сангхе, а жить по-старому уже не может. Но это совсем не то.
Чем крыть будете?
Цитата:
бывание не может долго длиться
Или может. Вы сами ничего точно не знаете. Отложенная длящаяся причина в прошлом будет? Типа бензин в настоящем закончился, но двс продолжает на прошлом?
Вы же наверняка знакомы с традиционным объяснением. Что тут крыть не понятно. Скандхи в этой жизни имеют причиной прошлую карму. Бензин для скандх в этой жизни это прошлая карма. Будущей жизни не будет у араханта. Элементарное объяснение.
Ага, отложенную длящуюся причину, независимую от вашей воли. Все как я и написал: бензин в настоящем кончился, но машина едет на прошлом полном баке. Убедительно. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
