Другие тхеравадины, которых вы знаете, разделяют вашу позицию, что язык "параматтха-сачча" это простой, обыденный язык, а не специальный? Спросите у знакомых, пожалуйста. И отпишитесь о результатах опроса. Это будет интересно и полезно для всех.
4 БИ изложены простым языком в суттах. Б8П тоже. Для чего делать такой акцент на язык "параматтха-сачча"? Типа тот кто его понимает - мудрец и достигнет нирваны, а остальные дураки? Но освобождение вообще не в этой плоскости обретается - не с помощью владения неким спец. языком.
Шри Валпола Рахула: "Нирвана превыше логики и рассуждения (атаккавачара). Сколь много бы мы ни занимались, часто в качестве пустого интеллектуального времяпрепровождения, высокомудрыми спорами, обсуждая Нирвану или Конечную Истину или Действительность, мы никогда не поймем ее таким способом.
Нирвана “осуществляется, постигается мудрыми в самих себе” (паччаттам ведитаббо виннюхи). Если мы следуем Пути терпеливо и с прилежанием, с серьезностью воспитываем и очищаем себя, достигаем необходимого духовного развития, мы можем однажды осуществить, постичь ее в самих себе, не обременяя себя головоломками и высокопарными словами."
https://theravada.world/chemu-uchil-budda-shri-valpola-rahula/#1 _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Подменяете параматтха-сачча на атаккавачара? Обсуждалось первое, а цитируете про второе. Мол, никто не заметит? Или это вы так буддистам решили хамить - мол, ваша параматтха-сачча это атаккавачара?
видите ли, я как раз не «вцепляюсь», а читаю все, что есть.
Внучок, ну как же "всё, что есть"? Вот МН 26 всё никак не прочтете, не прокомментируете.
Я уже сказал: это речи нирманакайи перед шраваками, чтобы у них не опустились руки от его крутости и его не стали считать дэвой по ведийскому типу, ничего при этом не делая. Для этого и существуют 12-ть деяний татхагаты - он побуждает людей к развитию мудрости, а не лишь почитанию себя.
Самопротиворечивая позиция получается. Ведь из этого утверждения с одной стороны следует, что чтобы руки не опустились от его крутости надо Будду до проветления считать человеком, который реально достигал. А с другой стороны утверждается, что а мы то знаем, что на самом деле он нирманакайя и все это представление, поэтому повторить невозможно для человека. И руки опускаются. )
В индуизме в концепции Аватара более логичная позиция - там говорится про двойную природу и человеческую и божественную. Поэтому йога реальна, трудности пути Аватара в человеческом рождении - реальны. Поэтому путь Аватара это пример для человека, но при этом он считается и божеством.
Речь о шраваках идет, путь которых короче чем у бодхисаттв. Им нужно считать, что архатство не займет 4 асамкхея кальпы, а что прямо вот в этой жизни доступно. Ну и это действительно так было тогда. Читайте «мне открылось» как «я обратил внимание» просто, а не в смысле внезапного инсайта. Много кто задается философскими вопросами, но это вовсе не значит, что они дадут на них себе ответ. Дхарма передается от будд к ученикам, а не изобретается и не переизобретается.
В суттах Будда всех учил одному и тому же пути. Нет такого, что вот ты верь что можешь стать арахантом, а тебе это не надо и ты следуй пути бодхисатты. Вообще бодхисатта в ранних текстах означает стремящийся к пробуждению.
Бхиккху Суджато:
"Нигде он не говорит, что его практика в прошлых жизнях привела к его пробуждению в этой жизни; нет упоминаний о pāramīs. Более того, в одном из редких случаев, когда он говорит о прошлой жизни (MN 81 «С Гатикарой»), он явно не просветлён.
В ранних текстах термин bodhisatta означает «тот, кто стремится к пробуждению». В первую очередь он относится к периоду после ухода из дома и до пробуждения. Будущий Будда описывается не как человек, идущий по пути, который он начал давным-давно, а как человек, исследующий различные доступные ему варианты, не зная, как можно достичь пробуждения. Его важнейшее озарение пришло не благодаря обетам, данным в прошлых жизнях, а когда он вспомнил, как в детстве погрузился в созерцание (jhāna)."
https://suttacentral.net/mn-guide-sujato?lang=en
Так бх Суджато - это как раз и есть пилящий свою секту в Австралии инфоцыган, которому критически важно оторваться от традиции. Из которой его по-моему собирались изгнать. С таких как он в среде западных тхеравадинов это и началось. Типа «нееее связи никакой и нет, о чем вы? Он просто захотел, оно ему открылось, а мы в это верим.» Что «отслеживание» и прочая шиза на курсах к чему то приведет. Вот щас подышим, понаблюдаем и…
У него же объяснение не рационально, не последовательно. Как будто никакой истории и не было, никаких событий не существовало. Какая разница, что он сказал? Это ведь даже не в традиции помимо всего прочего.
На суттасентрал почти в любой сутте есть его перевод. То есть он прочитал (и перевел) огромное количество сутт и нигде не встретил в них подтверждение Вашего с КИ тезиса. Вы сутту тоже не приводите. .
Если человек говорит, что не хочет быть шраваком, то он 1) пустомеля 2) понимает о чем речь в объеме буддийского учения? Я выбрал п.2. Это же бодхисаттва и почти брахма. Почему об этом должна быть отдельная сутта, если оно очевидно? Почему она должна непременно сохраниться до наших дней, если и была для отдельных, альтернативно умных? Почему сутты должны описывать непременно все? Есть объяснения, что бодхисатта находился в самскара-упекха-ньяе все свои жизни. Это последнее знание випассаны перед святостью. Каким образом это возможно без знания Дхаммы? Сам не знает, что знает? Человечек внутри отдельный сидит?
Есть еще статья Бхиккху Бодхи где он подробно вопрос пути бодхисаттвы разбирает. Основной вопрос к Вашей позиции это почему нигде в Никаях Будда никогда не показан человеком, обучающим пути бодхисатты.
""Махаянский элитизм" отрицает факт того, что в своей исторической манифестации, настолько, насколько мы можем установить из ранних записей учения, Будда не учил пути бодхисатты, который возникает в документах, появившихся как минимум на сто лет позже ухода Будды. То, чему Будда последовательно обучал, в соответствии с ранними записями, – это приобретение Ниббаны посредством достижения арахантства."
Но в итоге признает: "В конечном счёте, я вынужден признать свою неспособность предоставить однозначное и неоспоримое решение этой проблемы."
https://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_arahants-bodhisattas-buddhas-nikitin.htm#p5 _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Подменяете параматтха-сачча на атаккавачара? Обсуждалось первое, а цитируете про второе. Мол, никто не заметит? Или это вы так буддистам решили хамить - мол, ваша параматтха-сачча это атаккавачара?
Там обо всём есть, если читать, а не искать отдельные фразы.
Я привожу аргументы в пользу того что параматтха-сача не связана с каким-то одним спец. языком через который она познается. Если она превыше логики и рассуждения, то она превыше и любого языка. Нирвана постигается мудрыми самими в себе, а язык нужен для общения с другими. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Путаете со значением "метафизическая истина".. Как так можно?
Я как раз не путаю параматха сача с метафизической истиной, но мне кажется что Вы путаете. Для чего у Вас "спец. язык" нужен? Вы с его помощью, возможно не отдавая себе отчета, строите свою метафизику. Язык это всегда построение некоторой метафизической системы. Так? Или поправьте, поясните. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Если прочитать целиком, то тема "обывателей-прагматиков" полнее раскрывается. Бодхисатта - это не простой человек. Его мотивации и возможности - иные. Это вовсе не инструкция для действий обычного человека - мол, идите, кормите собой тигриц.
Вы ведь не обыватель и не обычный человек? Мотивация на путь бодхисаттвы у Вас есть? Если есть, то в джатаке пример. Иначе получается, что тут играй, а тут не играй, а тут я рыбу заворачиваю. Но ТМ раньше на форуме был категорически против такого кормления других живых существ. ) _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Путаете со значением "метафизическая истина".. Как так можно?
Я как раз не путаю параматха сача с метафизической истиной, но мне кажется что Вы путаете.
Если якобы "не путаете", тогда ведь вообще капец - цитирование невпопад и непонятно что пишете. Я не могу понять ваши слова, не предполагая, что вы именно что путаете. Каким фигом тут та цитата про Нирвану, иначе? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 27 Апр 25, 10:58), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА
Другие тхеравадины, которых вы знаете, разделяют вашу позицию, что язык "параматтха-сачча" это простой, обыденный язык, а не специальный? Спросите у знакомых, пожалуйста. И отпишитесь о результатах опроса. Это будет интересно и полезно для всех.
Сорян, соцопросами не занимаюсь. Думаю, интересно и полезно для всех будет, если вы приведете сведенные с пали примеры спец.языка.
Хотите только получать?
Хотелось бы получить конкретный пример "спец.языка", ну и номер Джатаки, которая выглядит в данном разделе весьма подозрительно. Хотелось бы, чтобы вы свои посты чем-то подтверждали.
Другие тхеравадины, которых вы знаете, разделяют вашу позицию, что язык "параматтха-сачча" это простой, обыденный язык, а не специальный? Спросите у знакомых, пожалуйста. И отпишитесь о результатах опроса. Это будет интересно и полезно для всех.
Сорян, соцопросами не занимаюсь. Думаю, интересно и полезно для всех будет, если вы приведете сведенные с пали примеры спец.языка.
Хотите только получать?
Хотелось бы получить конкретный пример "спец.языка", ну и номер Джатаки, которая выглядит в данном разделе весьма подозрительно. Хотелось бы, чтобы вы свои посты чем-то подтверждали.
Для чего кому-либо удовлетворять ваши хотения, которые выглядят как банальный троллинг и хамство со стороны той, которая сама ничего продуктивного никогда на форуме не публикует? _________________ Буддизм чистой воды
Для чего кому-либо удовлетворять ваши хотения, которые выглядят как банальный троллинг и хамство со стороны той, которая сама ничего продуктивного никогда на форуме не публикует?
Необычайно "продуктивно" публиковать в разделе Южный буддизм Джатаку, которая к тхераваде не имеет отношения. Нету в техравадинских текстах такой Джатаки. Для чего вы ее тут разместили?
Последний раз редактировалось: Рената Скот (Вс 27 Апр 25, 11:52), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ, миг37
Путаете со значением "метафизическая истина".. Как так можно?
Я как раз не путаю параматха сача с метафизической истиной, но мне кажется что Вы путаете. Для чего у Вас "спец. язык" нужен? Вы с его помощью, возможно не отдавая себе отчета, строите свою метафизику. Язык это всегда построение некоторой метафизической системы. Так? Или поправьте, поясните.
Оно может и норм строить свою метафизику и выдумывать спец.язык, если есть желание и свободное время. Но зачем утверждать, что этот самый спец.язык есть там, где его нету?
Для чего кому-либо удовлетворять ваши хотения, которые выглядят как банальный троллинг и хамство со стороны той, которая сама ничего продуктивного никогда на форуме не публикует?
Необычайно "продуктивно" публиковать в разделе Южный буддизм Джатаку, которая к тхераваде не имеет отношения. Нету в техравадинских текстах такой Джатаки. Для чего вы ее тут разместили?
Почему вдруг нельзя публиковать? Откуда вы это взяли? _________________ Буддизм чистой воды
Для чего кому-либо удовлетворять ваши хотения, которые выглядят как банальный троллинг и хамство со стороны той, которая сама ничего продуктивного никогда на форуме не публикует?
Необычайно "продуктивно" публиковать в разделе Южный буддизм Джатаку, которая к тхераваде не имеет отношения. Нету в техравадинских текстах такой Джатаки. Для чего вы ее тут разместили?
Вспомнил где я часть этой Джатаки читал. Здесь же на форуме. Её китаец из Читы лет 7 назад постил, ник его не помню. Он ещё просил чтобы его забанили в солидарность с заблокированным Фридегаром. Тогда ещё Антарадхана юморил, что китайцы быстрее сами тигра сожрут, главное чтобы зубы не сломали.)
Конкретно эта джатака переведена с тибетского. Но в ПК куча схожих по смыслу, поэтому тут обращать внимание на источник - это просто типичная демагогия от Ренаты. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
видите ли, я как раз не «вцепляюсь», а читаю все, что есть.