Определение лжи же дал из сутты. Не видите противоречия как учат быть правдивым и собственным поведением (если считать, что Будда все знал, но говорил не знаю, а только открываю)?
"не вводит в заблуждение. Присутствуя на собрании, или среди людей, или среди родственников, или в обществе, или при дворе, и будучи вызванным как свидетель сказать о том, что он знает, он отвечает, если ничего не знает: «я ничего не знаю», а если знает, то отвечает: «я знаю»; и если он ничего не видел, то отвечает: «я ничего не видел», а если видел, то отвечает: «я видел». Таким образом, он никогда сознательно не говорит лжи, ни ради своей выгоды, ни ради выгоды другого человека, ни ради чьей-либо выгоды вообще."
Это про мирской уровень, доступный каждому, чтобы люди друг другу не врали по поводу эмпирических фактов. Не относится к педагогике. У истины в буддизме есть большой интенциональный раздел, потому что речь не про сиюминутное выражение своего настроения, как у современных дураков, а про неминуемое продолжение каждого потока в сериях моментов, поэтому приободрение не считается ложью. Оно ведь не ведет к дурному, если все правильно делать. Многое говорится с рассчетом на то, что в процессе человек поумнеет, нужно только чтобы он начал. Шраваки и начинающие бодхисаттвы не начнут без нирманакайи и 12-ти деяний, не видя перед собой пример.
И перевод, кст, лажовый. Не «выгоды», а мирских дхарм. «Выгоду» и шраваки получают. Вы читаете овно- сочинение переводчика и принимаете его за буддавачану. У вас все в порядке, не? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Причем раздел про намерения Будды очень большой. Он может не ответить или загадывать загадки, укорять, говорить не все или говорить с рассчетом на будущее. Понятие истинности в буддизме вовсе не ограничивается логической истинностью, как будто перед вами аутист, не умеющий в общение и начинающий повторять Дхаммасангани при каждом разговоре. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
По сути, любая речь Будды уровня саммути (уровня искаженной речи) - это упайя. Искаженная, притворная речь (саммути) - это трюк (упая), чтобы проповедовать простым людям.
Выходит, простых людей оставляет на уровне искажения, трюка.
А в православной церкви попы вообще профессиональные каскадёры ментальных трюков, бог им судья.)
Вы уж меня извините, но какая связь?? Будда и... ментальные трюки?
Признаёте, считая не важным - это значит, что не признаёте?
Раз вам так полюбилось Предисловие к Джатакам, то почитайте, что там дальше было. Как непросветленный Бодхисатта усердно тренировался, в полном одиночестве причем, так что тренировки эти точно были не про педагогику. А зачем бы оно ему, раз он и так уже всё знал-понимал, всего достиг?
Упорно тренировался экзальтироваться или упорно тренировался страдать?
Признаёте, считая не важным - это значит, что не признаёте?
Раз вам так полюбилось Предисловие к Джатакам, то почитайте, что там дальше было. Как непросветленный Бодхисатта усердно тренировался, в полном одиночестве причем, так что тренировки эти точно были не про педагогику. А зачем бы оно ему, раз он и так уже всё знал-понимал, всего достиг?
Упорно тренировался экзальтироваться или упорно тренировался страдать?
Дочитайте Предисловие, узнаете.
Предисловие не имеет своего мнения и на вопросы не отвечает. Отказы от ответов на неудобные вопросы это 9 из 10 ответов от вас. _________________ Буддизм чистой воды
Признаёте, считая не важным - это значит, что не признаёте?
Раз вам так полюбилось Предисловие к Джатакам, то почитайте, что там дальше было. Как непросветленный Бодхисатта усердно тренировался, в полном одиночестве причем, так что тренировки эти точно были не про педагогику. А зачем бы оно ему, раз он и так уже всё знал-понимал, всего достиг?
Упорно тренировался экзальтироваться или упорно тренировался страдать?
Дочитайте Предисловие, узнаете.
Предисловие не имеет своего мнения и на вопросы не отвечает. Отказы от ответов на неудобные вопросы это 9 из 10 ответов от вас.
Простите пожалуйста, но ведь в Предисловии именно что отвечено (подробно) как именно тренировался непросветленный Бодхисатта (один тренировался, это к вопросам педагогики).
Упайя ведёт к обретению прямого знания тех, кто им не обладает и пока не может его понять. В этом и есть трюк.
Но как искажение может привести к прямоте, оно же - искажение?
За счет знания того, кто использует упайю - как в притче про детей в горящем доме.
Притча не тхеравадинская, для обсуждения других, всяких-разных текстов, вы создали изрядное количество разделов.
Так у вас и деление на саммути и параматтха "не тхеравадинское" - в суттах вы его не нашли. Притча то про него - смысл тот же. _________________ Буддизм чистой воды
По сути, любая речь Будды уровня саммути (уровня искаженной речи) - это упайя. Искаженная, притворная речь (саммути) - это трюк (упая), чтобы проповедовать простым людям.
Выходит, простых людей оставляет на уровне искажения, трюка.
А в православной церкви попы вообще профессиональные каскадёры ментальных трюков, бог им судья.)
Вы уж меня извините, но какая связь?? Будда и... ментальные трюки?
Спустя две с лишним тысячи лет, сейчас уже никто точно не скажет, что конкретно говорил Гаутама, но вы же клоните к такому противоречивому понятию, как упайя, а это всё же больше термин махаянского буддизма, который стал более продвинутым, приобретя новый смысл после третьего поворота Дхармы. Соответственно в дополнение к обновлённому учению потребовались и более совершенные методики, одной из которых являлась упайя. Грамотно используемая учителем упайя, делает ум способных учеников пластичным и не зацикленным, что позволяет уму ученика выйти за рамки мирских шаблонов. Ну это, как если малую колесницу переделать в большую, которая везёт больше знаний и методов и у которой соответственно оси колёс должны быть смазаны более современным высококачественным маслом, чтобы колёса не скрипели, как у старой малой.)
Последний раз редактировалось: миг37 (Ср 23 Апр 25, 22:54), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот
но вы же клоните к такому противоречивому понятию, как упайя, а это всё же термин махаянского буддизма
В тхераваде этот термин тоже есть. Он общий для всех школ, где есть деление на две истины.
Это раньше информации было мало, и на форумах дураки спорили "тхеравада вс махаяна" на тему "ваша упая это какая-то гадость". _________________ Буддизм чистой воды
Вы уж меня извините, но какая связь?? Будда и... ментальные трюки?
Про скандхи и носителя ноши буквальный смысл у сутты, переносный\упайя или ментальный трюк-ложь? Язык построен так, что без предикации качеств субъекту ничего понятно не сказать. Деление пудгала\дхармы 100000 раз встречается. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Грамотно используемая учителем упайя, делает ум способных учеников пластичным и не зацикленным, что позволяет уму ученика выйти за рамки мирских шаблонов. Ну это, как если малую колесницу переделать в большую, которая везёт больше знаний и методов и у которой соответственно оси колёс должны быть смазаны более современным высококачественным маслом, чтобы колёса не скрипели, как у старой малой.)
Да-да, наслышана. Вот только что-то просветленных ученических толп не видно.)) Может что-то не так с маслом??
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
