Не обман, а педагогика. В ПК точно так же есть упайи. Хотя бы ту сутту про небесных танцовщиц вспомните.
Случай с небесными танцовщицами - один. И там "педагогика" была по отношению к простолюдину. А обманывать своих же монахов, в т.ч. и арахантов, Учитель никогда бы не стал. Тем более что можно хранить благородное молчание (если рассказывать что-то правдивое вдруг "непедагогично").
В чем «обман» то заключался можете сформулировать? Вам про это говорили еще лет пять назад, что не различаете обман/педагогику из за своих умственных качеств. Обман должен вредить, не? А тут то какой вред?
Не понятно зачем была бы нужна такая педагогика Будде. Он мог бы сказать, да я Будда нирманакайя все уже знаю, но учу Вас пути на котором вы в этой жизни освободитесь от страдания. Зачем им было обязательно знать что ему в этой жизни: "неслыханных прежде вещей видение открылось, знание открылось, мудрость открылась, ведение открылось, ясность открылась".
Про упаю вообще сложная тема. Так как если линейно рассматривать, то упайя даже для блага других это ложная речь.
"При этом он избегает ложной речи и воздерживается от неё. Он говорит правду, он предан правде, он заслуживает доверия, он не вводит в заблуждение. Присутствуя на собрании, или среди людей, или среди родственников, или в обществе, или при дворе, и будучи вызванным как свидетель сказать о том, что он знает, он отвечает, если ничего не знает: «я ничего не знаю», а если знает, то отвечает: «я знаю»; и если он ничего не видел, то отвечает: «я ничего не видел», а если видел, то отвечает: «я видел». Таким образом, он никогда сознательно не говорит лжи, ни ради своей выгоды, ни ради выгоды другого человека, ни ради чьей-либо выгоды вообще." _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Если Вам сложно понять детали, то навряд ли будете возражать, что совет по развитию сати практически полезный даже в обычной жизни? Как правило всякие неприятности с человеком случаются когда не достаточно сознает что происходит. На современном языке - это не внимательность к происходящему. В сатипаттхане просто это (внимательность) расширяется от внешнего к ощущениям, мыслям и т.д. и расширяется до буддийского - когда различают когда возникает в человеке например присвоение себе.
Я считаю, что випассана, как она преподается в стиле Махаси Саядо и Гоенки - это крайне опасное упражнение, могущее провоцировать психические нарушения шизофренического характера. И она не имеет ничего общего с тем, что такое практика випашьяны в других традициях, которые практики сохраняли, а не генерировали с нуля.
как может стать чел шизоидом, осознавая движения левой -- правой. подъем -- спуск.... звук.. запах.. я не уверен, приведет ли это к архатству в будд контексте, но бытовая внимательность вполне может улучшиться.
Не шизоидом, а шизофреником. Есть разные формы этого заболевания, и некоторые близки по форме.
Это наверное пример передается русской пословицей "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Это не значит что молиться плохо или что випассана обязательно вызовет болезнь. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Если Вам сложно понять детали, то навряд ли будете возражать, что совет по развитию сати практически полезный даже в обычной жизни? Как правило всякие неприятности с человеком случаются когда не достаточно сознает что происходит. На современном языке - это не внимательность к происходящему. В сатипаттхане просто это (внимательность) расширяется от внешнего к ощущениям, мыслям и т.д. и расширяется до буддийского - когда различают когда возникает в человеке например присвоение себе.
Я считаю, что випассана, как она преподается в стиле Махаси Саядо и Гоенки - это крайне опасное упражнение, могущее провоцировать психические нарушения шизофренического характера. И она не имеет ничего общего с тем, что такое практика випашьяны в других традициях, которые практики сохраняли, а не генерировали с нуля.
как может стать чел шизоидом, осознавая движения левой -- правой. подъем -- спуск.... звук.. запах.. я не уверен, приведет ли это к архатству в будд контексте, но бытовая внимательность вполне может улучшиться.
Не шизоидом, а шизофреником. Есть разные формы этого заболевания, и некоторые близки по форме.
Это наверное пример передается русской пословицей "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Это не значит что молиться плохо или что випассана обязательно вызовет болезнь.
Вы поняли так, что речь шла об обязательном возникновении заболевания? _________________ Буддизм чистой воды
Если Вам сложно понять детали, то навряд ли будете возражать, что совет по развитию сати практически полезный даже в обычной жизни? Как правило всякие неприятности с человеком случаются когда не достаточно сознает что происходит. На современном языке - это не внимательность к происходящему. В сатипаттхане просто это (внимательность) расширяется от внешнего к ощущениям, мыслям и т.д. и расширяется до буддийского - когда различают когда возникает в человеке например присвоение себе.
Я считаю, что випассана, как она преподается в стиле Махаси Саядо и Гоенки - это крайне опасное упражнение, могущее провоцировать психические нарушения шизофренического характера. И она не имеет ничего общего с тем, что такое практика випашьяны в других традициях, которые практики сохраняли, а не генерировали с нуля.
как может стать чел шизоидом, осознавая движения левой -- правой. подъем -- спуск.... звук.. запах.. я не уверен, приведет ли это к архатству в будд контексте, но бытовая внимательность вполне может улучшиться.
Не шизоидом, а шизофреником. Есть разные формы этого заболевания, и некоторые близки по форме.
Это наверное пример передается русской пословицей "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Это не значит что молиться плохо или что випассана обязательно вызовет болезнь.
Вы поняли так, что речь шла об обязательном возникновении заболевания?
Вы написали " крайне опасное упражнение" Вам и пояснять обязательно возникнет или с какой-то известной Вам вероятностью. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Если Вам сложно понять детали, то навряд ли будете возражать, что совет по развитию сати практически полезный даже в обычной жизни? Как правило всякие неприятности с человеком случаются когда не достаточно сознает что происходит. На современном языке - это не внимательность к происходящему. В сатипаттхане просто это (внимательность) расширяется от внешнего к ощущениям, мыслям и т.д. и расширяется до буддийского - когда различают когда возникает в человеке например присвоение себе.
Я считаю, что випассана, как она преподается в стиле Махаси Саядо и Гоенки - это крайне опасное упражнение, могущее провоцировать психические нарушения шизофренического характера. И она не имеет ничего общего с тем, что такое практика випашьяны в других традициях, которые практики сохраняли, а не генерировали с нуля.
как может стать чел шизоидом, осознавая движения левой -- правой. подъем -- спуск.... звук.. запах.. я не уверен, приведет ли это к архатству в будд контексте, но бытовая внимательность вполне может улучшиться.
Не шизоидом, а шизофреником. Есть разные формы этого заболевания, и некоторые близки по форме.
Это наверное пример передается русской пословицей "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Это не значит что молиться плохо или что випассана обязательно вызовет болезнь.
Вы поняли так, что речь шла об обязательном возникновении заболевания?
Вы написали " крайне опасное упражнение" Вам и пояснять обязательно возникнет или с какой-то известной Вам вероятностью.
На вопрос ответьте, пожалуйста. Чтобы понять, понятно ли у меня было написано. _________________ Буддизм чистой воды
Если Вам сложно понять детали, то навряд ли будете возражать, что совет по развитию сати практически полезный даже в обычной жизни? Как правило всякие неприятности с человеком случаются когда не достаточно сознает что происходит. На современном языке - это не внимательность к происходящему. В сатипаттхане просто это (внимательность) расширяется от внешнего к ощущениям, мыслям и т.д. и расширяется до буддийского - когда различают когда возникает в человеке например присвоение себе.
Я считаю, что випассана, как она преподается в стиле Махаси Саядо и Гоенки - это крайне опасное упражнение, могущее провоцировать психические нарушения шизофренического характера. И она не имеет ничего общего с тем, что такое практика випашьяны в других традициях, которые практики сохраняли, а не генерировали с нуля.
как может стать чел шизоидом, осознавая движения левой -- правой. подъем -- спуск.... звук.. запах.. я не уверен, приведет ли это к архатству в будд контексте, но бытовая внимательность вполне может улучшиться.
Не шизоидом, а шизофреником. Есть разные формы этого заболевания, и некоторые близки по форме.
Это наверное пример передается русской пословицей "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Это не значит что молиться плохо или что випассана обязательно вызовет болезнь.
Вы поняли так, что речь шла об обязательном возникновении заболевания?
Вы написали " крайне опасное упражнение" Вам и пояснять обязательно возникнет или с какой-то известной Вам вероятностью.
На вопрос ответьте, пожалуйста. Чтобы понять, понятно ли у меня было написано.
У Вас полемический настрой? Конечно, я не понял Вас так, что обязательно возникнет. Но обычно такие примеры вкидываются, чтобы что-то дискредитировать в глазах других. Например, кто-нибудь сделал асану и у него кровоизлияние в мозг случилось и это потом используют как аргумент, что хатха йога вредна для здоровья и т.д и т.п. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
У Вас полемический настрой? Конечно, я не понял Вас так, что обязательно возникнет. Но обычно такие примеры вкидываются, чтобы что-то дискредитировать в глазах других. Например, кто-нибудь сделал асану и у него кровоизлияние в мозг случилось и это потом используют как аргумент, что хатха йога вредна для здоровья и т.д и т.п.
Я сам сталкивался с двумя случаями у знакомых людей. Причина может быть и не в випассане, но очень близок характер практики и диагноз. Результат - госпитализация на много месяцев, инвалидность, с опасностью для жизни. _________________ Буддизм чистой воды
У Вас полемический настрой? Конечно, я не понял Вас так, что обязательно возникнет. Но обычно такие примеры вкидываются, чтобы что-то дискредитировать в глазах других. Например, кто-нибудь сделал асану и у него кровоизлияние в мозг случилось и это потом используют как аргумент, что хатха йога вредна для здоровья и т.д и т.п.
Я сам сталкивался с двумя случаями у знакомых людей. Причина может быть и не в випассане, но очень близок характер практики и диагноз. Результат - госпитализация на много месяцев, инвалидность, с опасностью для жизни.
Одно из возможных объяснений - сразу слишком большая нагрузка на психику в ходе практики. Не соблюден принцип постепенности, не достаточно очищен ум (нравственностью). Это как сразу без тренировки поднять 100 кг. - вероятно надорвешься. Вспоминается сутта где ученик просил благословить его на уединение чтобы в джханы входить. И Будда ему 2 раза отказывает, потом говорит ладно иди. А у того ничего не получается, приходит назад и говорит - дурные мысли лезут в голову. И Будда говорит правильно - надо дождаться пока ум созреет.
P.S Проблема этих курсов - погружений на 10 дней скорее всего в том, что туда берут всех подряд. По классике же и в йоге и в буддизме сначала очищение нравственности. Без этого не будет безопасным медитация, тем более такая интенсивная. Но опять таки на духовном пути, как впрочем и в жизни, риска полностью не избежать и тут каждый сам решает готов он или нет. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
У Вас полемический настрой? Конечно, я не понял Вас так, что обязательно возникнет. Но обычно такие примеры вкидываются, чтобы что-то дискредитировать в глазах других. Например, кто-нибудь сделал асану и у него кровоизлияние в мозг случилось и это потом используют как аргумент, что хатха йога вредна для здоровья и т.д и т.п.
Я сам сталкивался с двумя случаями у знакомых людей. Причина может быть и не в випассане, но очень близок характер практики и диагноз. Результат - госпитализация на много месяцев, инвалидность, с опасностью для жизни.
Одно из возможных объяснений - сразу слишком большая нагрузка на психику в ходе практики. Не соблюден принцип постепенности, не достаточно очищен ум (нравственностью). Это как сразу без тренировки поднять 100 кг. - вероятно надорвешься. Вспоминается сутта где ученик просил благословить его на уединение чтобы в джханы входить. И Будда ему 2 раза отказывает, потом говорит ладно иди. А у того ничего не получается, приходит назад и говорит - дурные мысли лезут в голову. И Будда говорит правильно - надо дождаться пока ум созреет.
Причина, скорее всего, в очень специфической, и более нигде не встречающейся, практике "внимания к ощущениям в теле". _________________ Буддизм чистой воды
Причина, скорее всего, в очень специфической, и более нигде не встречающейся, практике "внимания к ощущениям в теле".
Почему? Там же в основном за дыханием. У меня, например, наблюдение за дыханием успокаивает ум. От пранаямы, которую тоже практиковал, возникает много энергии. Но в пранаяме особенно старался не переусердствовать. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Я сам сталкивался с двумя случаями у знакомых людей. Причина может быть и не в випассане, но очень близок характер практики и диагноз. Результат - госпитализация на много месяцев, инвалидность, с опасностью для жизни.
А какова была причина того, что ваши знакомые отправились на эти самые курсы? У них что-то не складывалось в жизни (потому что довольно трудно вырвать себя из семьи-работы и уехать на несколько дней) или они пытались таким образом выйти из запоя? Как-то читала отрицательный отзыв о курсах, написанный молодым человеком, который отправился на эти самые курсы в состоянии тяжелого похмелья. Так что хорошо бы с причиной разобраться. Тогда и последствия будут понятнее. Психические отклонения в качестве причины поездки тоже вполне возможны - люди с отклонениями очень любят всякого рода "духовные" приключения.
Цитаты - не ответы. Так как трактовать текст можно как угодно - что регулярно и происходит. Есть вопросы - надо отвечать на них, или не отвечать вовсе.
Ну то есть если я полностью согласна с тем, что написано в сутте, то мне необходимо пересказать эту сутту своими словами??
Цитаты - не ответы. Так как трактовать текст можно как угодно - что регулярно и происходит. Есть вопросы - надо отвечать на них, или не отвечать вовсе.
Ну то есть если я полностью согласна с тем, что написано в сутте, то мне необходимо пересказать эту сутту своими словами??
То, что вы согласны с тем, что выдумали, читая текст, я не сомневаюсь. А вот что именно вы выдумали - никому не известно. Поэтому и задаются вопросы. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
