Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656557СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 25, 18:29 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ исходит из
без жажды = без дукхи
И категорически отказывается понимать аксиому инд даршан с сансарой:
Возникшее в силу причин - анитья, дукха, анатман

С какой-то навязчивостью игнорирует десятки, сотни палийских цитат подобных sn22.18
vedanā saṃjñā saṃskārā vijñānam anityaṃ,
yad anityaṃ tad duḥkhaṃ

https://suttacentral.net/sn55.28/pli/ms
Viññāṇassa nirodhā nāmarūpanirodho …
pe…
evametassa kevalassa dukkhakkhandhassa nirodho hotī”ti

Когда сознание прекращается, имя и форма прекращаются...
Этим прекращается вся груда страданий.

Приятное - ценится лишь простыми людьми.
С мудростью архата любое приятное распознается как дукха.
КИ еще только предстоит согласиться с
Всё, что ощущается
внутри и снаружи —
будь то удовольствие или боль,
а также нейтральное — dukkha
https://www.thebuddhaswords.net/sn/sn36.2.html#content
Принять уже первую истину.
Хотя бы к сведению

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

656558СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 25, 19:27 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон, вы отказались ответить на вопрос - верно?

Цитата:
Возникшее в силу причин - анитья, дукха, анатман

Возникшее в силу упаданы - упадана-скандхи - анитья, дукха, анатман. Игнорируете основной предикат, определяющий предмет - упадану.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656560СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 25, 20:30 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон, вы отказались ответить на вопрос - верно?

Цитата:
Возникшее в силу причин - анитья, дукха, анатман

Возникшее в силу упаданы - упадана-скандхи - анитья, дукха, анатман. Игнорируете основной предикат, определяющий предмет - упадану.
Ваш "предикат" игнорирует ключевое - "возникшее" (utpada... ) Общеинд фишка даршан с сансарой.

Анупадана - utpada, их серии ограничены по времени.
И они тоже содержат дукху - хотя и минимальный ее процент
по сравнению с обучающимся. Или, скажем, с  вообще "без благих корней"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

656561СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 25, 20:34 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон, вы отказались ответить на вопрос - верно?

Цитата:
Возникшее в силу причин - анитья, дукха, анатман

Возникшее в силу упаданы - упадана-скандхи - анитья, дукха, анатман. Игнорируете основной предикат, определяющий предмет - упадану.
Ваш "предикат" игнорирует ключевое - "возникшее" (utpada... ) Общеинд фишка даршан с сансарой.

Анупадана - utpada, их серии ограничены по времени.
И они тоже содержат дукху - хотя и минимальный ее процент
по сравнению с обучающимся. Или, скажем, с  вообще "без благих корней"

В обычных суттах не обсуждается никакое иное "возникшее", кроме упадана-скандх. Из этого вы делаете ложное умозаключение, что и любое иное возникшее, что не упадана, должно характеризоваться точно так же, как и то, что упадана.

У пропаданцев одновременно сочетается два противоположных, и оба ложных, воззрения. То, что выше описано, и то, где отрицается возникновение чего бы то ни было без упаданы. Пропаданец легко скачет между ними, не рефлексируя о том, что они не совместимы.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656574СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 25, 22:03 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Возникшее - упадана ли, анупадана ли характеризуются трилакханой.
Анитья, дукха, анатман.
Как и любое предшествующее или последующее звено цепи.

Анупадана-скандхи - анитья, прекращают свои серии после физич смерти святого.
Содержат дукху (хотя и минимальный ее процент)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 11 Сен 25, 22:05), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

656575СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 25, 22:05 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Анупадана-скандхи - анитья, прекращают свои серии после физич смерти святого.

По письменном указу Си-ва-кона? Других причин нет.

Си-ва-кон пишет:
Содержат дукху (хотя и минимальный ее процент)

Умственные (те, которые не рупа и не из-за рупы) скандхи архата содержат страдание? То есть, у сиваконского архата есть умственные страдания?

Кстати, эти умственные скандхи и образуют ту "анимитту", о которую вы ушиблись - в них нет признаков рупы. Попытайтесь сложить то, что у архата осталось только страдание от рупы, и "анимитту", как отсутствие рупы. (4-х самскар и так нет у архата ("прекращено рождение")).

Уже сто раз была цитата, что анимитта - это тема, противоположная 10-и нимиттам: 5 рупа индрий, 1 - мужское и женское, 4 самскары рождения/пребывания/разложения/уничтожения. Т.е. вообще тут про философское учение речь, которое превосходит это все. Называется «без знаков» потому что нет этих 10 знаков.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 11 Сен 25, 22:21), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656576СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 25, 22:20 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Анупадана-скандхи - анитья, прекращают свои серии после физич смерти святого.
По письменном указу Си-ва-кона? Других причин нет.
25. Аничча, то есть мимолётная природа ума и материи. Изменчивость свойственна всему обусловленному.
Всё обусловленное постоянно меняется, не оставаясь неизменным даже два последовательных мгновения.
...
26. Дуккха — всё обусловленное подвержено страданию

Си-ва-кон пишет:
Содержат дукху (хотя и минимальный ее процент)
Умственные (те, которые не рупа и не из-за рупы) скандхи архата содержат страдание?
То есть, у сиваконского архата есть умственные страдания?
Каждый момент его сознания обусловлен.
Поток только такого сознания способен прерываться на время НС и навечно в нирване без остатка.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

656577СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 25, 22:22 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Анупадана-скандхи - анитья, прекращают свои серии после физич смерти святого.
По письменном указу Си-ва-кона? Других причин нет.
25. Аничча, то есть мимолётная природа ума и материи. Изменчивость свойственна всему обусловленному.
Всё обусловленное постоянно меняется, не оставаясь неизменным даже два последовательных мгновения.
...
26. Дуккха — всё обусловленное подвержено страданию

Си-ва-кон пишет:
Содержат дукху (хотя и минимальный ее процент)
Умственные (те, которые не рупа и не из-за рупы) скандхи архата содержат страдание?
То есть, у сиваконского архата есть умственные страдания?
Каждый момент его сознания обусловлен.
Поток только такого сознания способен прерываться на время НС и навечно в нирване без остатка.

На вопрос ответьте - у сиваконского архата есть умственные страдания?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656578СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 25, 22:37 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Уже сто раз была цитата, что анимитта - это тема, противоположная 10-и нимиттам: 5 рупа индрий, 1 - мужское и женское, 4 самскары рождения/пребывания/разложения/уничтожения. Т.е. вообще тут про философское учение речь, которое превосходит это все.
Бессчетное число раз уже это пишете потому что столько же раз игнорируете
что 8-10 из этой десятки
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death
Называется «без знаков» потому что нет этих 10 знаков.
Есть. 7-8 как минимум.
)) которые внезапно присущи и 1-7, лишь потому что это самскрита.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 11 Сен 25, 23:06), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656580СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 25, 22:42 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Анупадана-скандхи - анитья, прекращают свои серии после физич смерти святого.
По письменном указу Си-ва-кона? Других причин нет.
25. Аничча, то есть мимолётная природа ума и материи. Изменчивость свойственна всему обусловленному.
Всё обусловленное постоянно меняется, не оставаясь неизменным даже два последовательных мгновения.
...
26. Дуккха — всё обусловленное подвержено страданию

Си-ва-кон пишет:
Содержат дукху (хотя и минимальный ее процент)
Умственные (те, которые не рупа и не из-за рупы) скандхи архата содержат страдание?
То есть, у сиваконского архата есть умственные страдания?
Каждый момент его сознания обусловлен.
Поток только такого сознания способен прерываться на время НС и навечно в нирване без остатка.

На вопрос ответьте - у сиваконского архата есть умственные страдания?
Что бы он ни испытывал, он своей мудростью распознает в этом дукху.
Заметьте, не только в приятном, но в т.ч. и в нейтральном, которым только и может быть умственное без кальпаны.
Всё, что ощущается
внутри и снаружи —
будь то удовольствие или боль,
а также нейтральное — dukkha
https://www.thebuddhaswords.net/sn/sn36.2.html#content
Внутреннее - это ментальное.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656582СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 25, 23:00 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

По Абхтдхамме это начинает доходить только на каком-то
40. Maggāmaggañānadassanavisuddhi - This is the fifth 'Purity'...

The arising and passing away of conditioned things become very conspicuous to him.
https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/a-manual-of-abhidhamma/d/doc905.html


Consciousness is impermanent.
The cause and reason that gives rise to consciousness is also impermanent.
Since consciousness is produced by what is impermanent, how could it be permanent?

Viññāṇaṁ aniccaṁ.
Yopi hetu yopi paccayo viññāṇassa uppādāya, sopi anicco.
Aniccasambhūtaṁ, bhikkhave, viññāṇaṁ kuto niccaṁ bhavissati
sn22.18

Чистые дхармы Пути и анупадана скандхи
есть остаток "нирваны с остатком".
Как самскрита (= анитья = духкха) остаются инфекцией для "нирваны без остатка".
На схеме это выделенная цветом самскрита.

Самскрита - утпадо
Асамскрита - на утпадо (на время НС или навечно в нирване без остатка)



klista_marga_asamskrta.png
 Описание:
 Размер файла:  21.92 KB
 Просмотрено:  273 раз(а)

klista_marga_asamskrta.png



_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656583СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 25, 23:19 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой



Намерение - основная часть поступка (намеренного действия). Без тела и речи это один из видов "умственного поступка".
Очень приятно, что вы решили ознакомить нас со своей точкой зрения. Но в тхераваде дело обстоит иначе. Почитайте, к примеру, текст о том, что можно считать убийством. Это, насколько я помню, в Истории Дэвадатты есть. Намерение имеет значение, канеш, но "основной частью" поступка отнюдь не является. К тому же ранее речь шла немного о другом - о том, что благие намерения при неумелом их исполнении приводят к неблагим результатам.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

656584СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 25, 23:20 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Анупадана-скандхи - анитья, прекращают свои серии после физич смерти святого.
По письменном указу Си-ва-кона? Других причин нет.
25. Аничча, то есть мимолётная природа ума и материи. Изменчивость свойственна всему обусловленному.
Всё обусловленное постоянно меняется, не оставаясь неизменным даже два последовательных мгновения.
...
26. Дуккха — всё обусловленное подвержено страданию

Си-ва-кон пишет:
Содержат дукху (хотя и минимальный ее процент)
Умственные (те, которые не рупа и не из-за рупы) скандхи архата содержат страдание?
То есть, у сиваконского архата есть умственные страдания?
Каждый момент его сознания обусловлен.
Поток только такого сознания способен прерываться на время НС и навечно в нирване без остатка.

На вопрос ответьте - у сиваконского архата есть умственные страдания?
Что бы он ни испытывал, он своей мудростью распознает в этом дукху.
Заметьте, не только в приятном, но в т.ч. и в нейтральном, которым только и может быть умственное без кальпаны.
Всё, что ощущается
внутри и снаружи —
будь то удовольствие или боль,
а также нейтральное — dukkha
https://www.thebuddhaswords.net/sn/sn36.2.html#content
Внутреннее - это ментальное.

Вы не ответили на вопрос. То есть, сели в лужу, понимаете это, но из-за глупости признать отказываетесь.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656585СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 25, 23:21 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой



В обычных суттах не обсуждается никакое иное "возникшее", кроме упадана-скандх. Из этого вы делаете ложное умозаключение, что и любое иное возникшее, что не упадана, должно характеризоваться точно так же, как и то, что упадана.

О! Так есть еще необычные сутты! Т.е. сутты делятся на обычные (которые категорически не устраивают некоторых собеседников) и необычные, которых, увы, нет в текстах ПК. Так?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

656586СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 25, 23:25 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Намерение - основная часть поступка (намеренного действия). Без тела и речи это один из видов "умственного поступка".
Очень приятно, что вы решили ознакомить нас со своей точкой зрения. Но в тхераваде дело обстоит иначе. Почитайте, к примеру, текст о том, что можно считать убийством.

По Винае, убийство без намерения поступком убийства не считается. Что у вас там за фантазийная "тхеравада", кроме вас никто не знает.

Нет нарушения: если оно непреднамеренно; если он не знает; если нет цели смерти; если он сумасшедший; если он первый нарушитель.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 240 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.110 (0.356) u0.021 s0.004, 20 0.087 [303/0]