Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656199СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 25, 14:33 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой


С чего вдруг факторы должны быть "вечными", если даже ниббана - это моменты знания?
С того, что не моменты. "И там, говорю я, нет ни прихода, ни ухода, ни пребывания, ни смерти, ни возрождения. Она не установлена, не движется, не имеет опоры." Похоже на "моменты знания"??

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656200СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 25, 14:35 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Рената Скот пишет:


Когда нет мышления, например в коме - это отсутствие неведения? Ваш метод - головой в стену?
Для чего "головой в стену"? Вас результат не интересует? Переродитесь очередным страдающим существом - фсё.

Когда нет мышления, например в коме - это для вас отсутствие неведения?
Нет, неведение сохраняется. В самскарах, в латентном виде.
Проявится после выхода из комы. Или в новом перерождении.
Разъединение (висамйога) - это устранение дхарм из конфинурации данного потока сознания
с последующим их невозникновением.

Десятки тысяч калп в коме Арупьи Будда отверг,
потому что потом последует новое перерождение.
Назвав это "временная нирвана" (см. у Асанги - тадамсиканирвана)

Это вы Ренате даёте объяснение? В этом случае, правильнее было бы отвечать на её сообщение, а не моё.
Там два абзаца, в первом подсказываю ей, во втором - Вам
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656201СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 25, 14:39 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Рената Скот пишет:
Си-ва-кон пишет:
Это два момента, второй (последующий) берет своим объектом предшествующий
То есть исходя из того, что два раза повторяется фраза о том, что прекращение=ниббана, прекращение=ниббана, вы делаете вывод, что это два разных момента, да еще один "берет своим объектом предшествующий". Смело.
См. пждст mn10 и dn22
Это практика Cittānupassanā, о которой, похоже не в кусе не Вы, ни ваши уважаемые идейные оппоненты
В кусе, в кусе.)) Отслеживаются изменения, которые в сансаре неизбежны. Но в приведенной КИ сутте изменений не происходит, потому повторяется одна и та же фраза.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51599

656202СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 25, 14:39 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Рената Скот пишет:


Когда нет мышления, например в коме - это отсутствие неведения? Ваш метод - головой в стену?
Для чего "головой в стену"? Вас результат не интересует? Переродитесь очередным страдающим существом - фсё.

Когда нет мышления, например в коме - это для вас отсутствие неведения?
Нет, неведение сохраняется. В самскарах, в латентном виде.
Проявится после выхода из комы. Или в новом перерождении.
Разъединение (висамйога) - это устранение дхарм из конфинурации данного потока сознания
с последующим их невозникновением.

Десятки тысяч калп в коме Арупьи Будда отверг,
потому что потом последует новое перерождение.
Назвав это "временная нирвана" (см. у Асанги - тадамсиканирвана)

Это вы Ренате даёте объяснение? В этом случае, правильнее было бы отвечать на её сообщение, а не моё.
Там два абзаца, в первом подсказываю ей, во втором - Вам

Рената утверждает, что "ведение=отсутствие неведения". То есть, "простое отсутствие" авидьи - видья. Вы поддерживаете это мнение Ренаты или нет?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656203СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 25, 14:44 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ниббана - это моменты знания?
Ниббана - это невозникновение, ... неисчезновение. Она - анимитта
Из "10-ти нимитт":
8-10 - трилакхана
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death.
Одна самджня возникает, длится и исчезает, потом...

И оба они одной природы, как одна ветка и как другая ветка, оба бхава-ниродхи.
Не так, что один это бхава-ниродха, а другой пост-самджня.


Читайте mn10 и dn22



citta_anu_passana.png
 Описание:
 Размер файла:  43.07 KB
 Просмотрено:  285 раз(а)

citta_anu_passana.png



_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 24 Авг 25, 14:51), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51599

656204СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 25, 14:50 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
ниббана - это моменты знания?
8-10 - трилакхана
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death.
Одна самдня возникает, длится и исчезает, потом...

И оба они одной природы, как одна ветка и как другая ветка, оба бхава-ниродхи.
Не так, что один это бхава-ниродха, а другой пост-самджня.


Читайте mn10 и dn22

То есть, вы согласны, что бхава-ниродха - это такой знающий ум, а вовсе не метафизическое отсутствие всего?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51599

656205СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 25, 14:51 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

С чего вдруг факторы должны быть "вечными", если даже ниббана - это моменты знания?
С того, что не моменты. "И там, говорю я, нет ни прихода, ни ухода, ни пребывания, ни смерти, ни возрождения. Она не установлена, не движется, не имеет опоры." Похоже на "моменты знания"??

А вы считаете, что Будда тут говорит о том, чего не знает прямо?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656206СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 25, 14:53 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
ниббана - это моменты знания?
8-10 - трилакхана
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death.
Одна самдня возникает, длится и исчезает, потом...

И оба они одной природы, как одна ветка и как другая ветка, оба бхава-ниродхи.
Не так, что один это бхава-ниродха, а другой пост-самджня.


Читайте mn10 и dn22

То есть, вы согласны, что бхава-ниродха - это такой знающий ум, а вовсе не метафизическое отсутствие всего?
Нет. Читайте же mn10 и dn22. Это Путь, а не ниббана.

Добавить могу лишь следующее:
Ниббана - это невозникновение, ... неисчезновение. Она - анимитта
Из "10-ти нимитт":
8-10 - трилакхана
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death.
Одна самджня возникает, длится и исчезает, потом... или опять,
или ффсьо - не возникает, не длится, не исчезает. Ни предшествующая самджня, ни последующая.
Тогда ниббана.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 24 Авг 25, 14:59), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51599

656207СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 25, 14:59 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
ниббана - это моменты знания?
8-10 - трилакхана
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death.
Одна самдня возникает, длится и исчезает, потом...

И оба они одной природы, как одна ветка и как другая ветка, оба бхава-ниродхи.
Не так, что один это бхава-ниродха, а другой пост-самджня.


Читайте mn10 и dn22

То есть, вы согласны, что бхава-ниродха - это такой знающий ум, а вовсе не метафизическое отсутствие всего?
Нет. Читайте же mn10 и dn22. Это Путь, а не ниббана.

Добавить могу лишь следующее:
Ниббана - это невозникновение, ... неисчезновение. Она - анимитта
Из "10-ти нимитт":
8-10 - трилакхана
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death.
Одна самджня возникает, длится и исчезает, потом...

Если это "Путь, а не ниббана", то какая тут связь с обсуждаемой самджней бхава-ниродхи? Никакой?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656208СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 25, 15:01 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

То есть, вы согласны, что бхава-ниродха - это такой знающий ум, а вовсе не метафизическое отсутствие всего?
Знание о том, что нирвана - это ниродха бхавы - уровень бхавы.
НС - напосредственное достижение "вычисленного" состояния невозникновений самскрита-дхарм

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 24 Авг 25, 15:05), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51599

656209СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 25, 15:03 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
ниббана - это моменты знания?
8-10 - трилакхана
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death.
Одна самдня возникает, длится и исчезает, потом...

И оба они одной природы, как одна ветка и как другая ветка, оба бхава-ниродхи.
Не так, что один это бхава-ниродха, а другой пост-самджня.


Читайте mn10 и dn22

То есть, вы согласны, что бхава-ниродха - это такой знающий ум, а вовсе не метафизическое отсутствие всего?
Нет. Читайте же mn10 и dn22. Это Путь, а не ниббана.

Добавить могу лишь следующее:
Ниббана - это невозникновение, ... неисчезновение. Она - анимитта
Из "10-ти нимитт":
8-10 - трилакхана
8-10) the three characteristics of conditioned things (the samskrtalaksanas, ii.45),
arising, duration-and-change, and death.
Одна самджня возникает, длится и исчезает, потом...

Если это "Путь, а не ниббана", то какая тут связь с обсуждаемой самджней бхава-ниродхи? Никакой?
Связь прямая - Вы делаете выводы основанные на ошибосном основании,
в котором у Вас подмена нирваны дхармами Пути.

У вас бред? Обсуждается описание Шарипутрой сессии ниродха-самапатти: "Seyyathāpi, āvuso, sakalikaggissa jhāyamānassa aññāva acci uppajjati aññāva acci nirujjhati; evamevaṃ kho, āvuso, 'bhavanirodho nibbānaṃ bhavanirodho nibbāna'nti aññāva saññā uppajjati aññāva saññā nirujjhati."

Какой вдруг "путь"????

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656210СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 25, 16:08 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Обсуждается описание Шарипутрой сессии ниродха-самапатти: "Seyyathāpi, āvuso, sakalikaggissa jhāyamānassa aññāva acci uppajjati aññāva acci nirujjhati; evamevaṃ kho, āvuso, 'bhavanirodho nibbānaṃ bhavanirodho nibbāna'nti aññāva saññā uppajjati aññāva saññā nirujjhati."

Какой вдруг "путь"????
Перечисление чистых дхарм Пути
[DsP_64] tatra katame 'nāsravā dharmāḥ? catvāri smṛtyupasthānāni peyālaṃ
yāvad aṣṭādaśāveṇikā buddhadharmā ete 'nāsravā dharmāḥ.
начинается с "smṛtyupasthānāni peyālaṃ (начиная)" и заканчивается "yāvad ( заканчивая) aṣṭādaśāveṇikā buddhadharmā"
XLIII. Тридцать семь навыков, способствующих Просветлению* (saptatrimsad bodhi- paksika dharmah)
1-4 catvari smrti- upasthanani
5-8 catvari samyak-prahanani
...
30-37 arya-asta-ahgika-margah

XLIV. Четыре навыка, способствующих установке памяти, памятливости
(catvari smrti-upasthanani)
...
3. citte citta-anudarsa-smrti'upasthanam
4. dharme dharma-anudarsa-smrti-upasthanam

В результате этих практик достигают "восьми освобождений".
Первые три относятся к сфере цветов и форм (рупа-дхату),
четыре следующих — к арупа-дхату
И восьмое - sanjna-vedayita-nirodha
1. rupi rUpani pasyati
...
8. sanjna-vedayita-nirodha

Все, кроме последнего - citte citta-anudarsa, один момент ума и последующий (ану) момент,
который имеет своим объектом предшествующий момент сознания.
В маноаятане всегда объект сознание, которое только что закончилось.

Еще в Арупье любое "шевеление мысли" есть "смерть" там, завершение существования
или выход из дхьяны. Святые на финальных этапах могут чередовать момент "в дхьяне"
с последующим моментом вне.

То, что возникает в уме в первый момент по выходе из НС - локоттара приштха-лабдхам джняна.

В самом НС никакой самджни нет, самджни уже на бхавагре (Васубандху, АК)
как того масла, про которое не сказать что его нет совсем,
но на нем все равно ничего невозможно пожарить



Не цитата, просто выделение для читабельности:
Ниббана - это когда дхаммы ( и "самджни", и "что-то еще")
на утпадо, на стхити, на ниродха
А у Вас, как всегда, все наоборот

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656211СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 25, 16:19 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Осталось незамеченным / игнорируется / нет возражений?
Си-ва-кон пишет:
КИ, известно ли Вам, что впервые НС достижимо исключительно из 8-й дхьяны (ака бхавагра)?

Если нет - см. Васубандху: все дхьяны впервые осваиваются строго по нумерации
и что НС достижимо исключительно с бхавагры сказано прямо.
Если возражений нет, попробуем ответить на вопрос
достигший 8-й дхьяны впервые,
имеет ли он в моменты пребывания там какие-то загрязнения
кроме "присущих бхавагре"?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51599

656212СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 25, 17:01 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Обсуждается описание Шарипутрой сессии ниродха-самапатти: "Seyyathāpi, āvuso, sakalikaggissa jhāyamānassa aññāva acci uppajjati aññāva acci nirujjhati; evamevaṃ kho, āvuso, 'bhavanirodho nibbānaṃ bhavanirodho nibbāna'nti aññāva saññā uppajjati aññāva saññā nirujjhati."

Какой вдруг "путь"????
Перечисление чистых дхарм Пути

Какая связь с обсуждаемой суттой? Её же нет.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51599

656213СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 25, 17:05 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Осталось незамеченным / игнорируется / нет возражений?
Си-ва-кон пишет:
КИ, известно ли Вам, что впервые НС достижимо исключительно из 8-й дхьяны (ака бхавагра)?

Если нет - см. Васубандху: все дхьяны впервые осваиваются строго по нумерации
и что НС достижимо исключительно с бхавагры сказано прямо.
Если возражений нет, попробуем ответить на вопрос
достигший 8-й дхьяны впервые,
имеет ли он в моменты пребывания там какие-то загрязнения
кроме "присущих бхавагре"?

Я не понимаю, что вы несёте, и какая тут связь с темой.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 219 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.113 (0.835) u0.026 s0.001, 20 0.087 [303/0]