Когда нет мышления, например в коме - это отсутствие неведения? Ваш метод - головой в стену?
Для чего "головой в стену"? Вас результат не интересует? Переродитесь очередным страдающим существом - фсё.
Когда нет мышления, например в коме - это для вас отсутствие неведения?
В высших джханах нет мышления, к примеру. И? Вопрос-то в результате. И кома и джхана непостоянны. А то, что изменчиво - мучительно.
Объекты джхан - праджняпти. Нет не «мышления», а факторов витарки и вичары - начального уровня знания чего-либо и более-углубленного. То есть, есть уже уверенность ака шраддха - фактор дхьян. И она вовсе не равна шраддхе у арьев, а относится к мирскому верному воззрению. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Никто ничего не "уничтожает". Прекращается только жажда и авидья.
Дхьяны дальше 4-й необязательны для архатства, ниродха-самапатти, следовательно, тоже. См. например SN 12.70.
Давайте вместе посмотрим:
santā vimokkhā atikkamma
rūpe āruppā,
te kāyena phusitvā vihārasī"ti?
- Пребываешь ли ты в [состоянии] освобождения
выходя за пределы (lit. going too far [ati + √kam + ya]) рупы/арупьи,
пребываешь ли ты в нем "прикосновениями тела"?
Зафиксируем, что недостигавший этого состояния (и даже тех, что "ниже")
Сусима упал на колени и вымолил себе прощение...
В Махаяне состояния из этой сутты сведены в матрику
LIX. Восемь видов освобождения (astau vimoksah)
Венчает список sanjna-vedayita-nirodha
Вы, банально, даже общее содержание сутты не можете понять? Или понимаете, но так пытаетесь переврать?
За что Сушумна банально просил прощения? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
При чем тут "метафизика"? Пишете слова, не понимая их смысла. Если комментарий прямо противоречит сутте, то это явно проблема комментатора - ему пришлось сочинять и врать, чтобы подогнать текст под свою метафизику (а вот тут это слово уместно). В тексте четко - бхава-ниродха за бхава-ниродхой, без всяких других предметов между этим. Четко ведь сказано, что несмотря на то, что это сфера без самджни, самджня бхава-ниродхи все равно есть. Весь смысл текста - что в этом сосредоточении есть восприятие бхава-ниродхи. Если бы было некое пост, то этот текст был бы иным - было бы сказано, что нет такого сосредоточения.
«Так, Ананда, у монаха может быть такое достижение сосредоточения, в котором он не воспринимает землю в земле, не воспринимает воду в воде, не воспринимает огонь в огне, не воспринимает воздух в воздухе, не воспринимает сферу бесконечного пространства в сфере бесконечного пространства, не воспринимает сферу бесконечного сознания в сфере бесконечного сознания, не воспринимает сферу ничтожности в сфере ничтожности, не воспринимает сферу ни восприятия, ни не-восприятия в этой сфере, не воспринимает этот мир в этом мире, не воспринимает потусторонний мир в потустороннем мире; но при этом он обладает восприятием», — так (сказал Будда).
Странно, что вы, открестившись от пропаданства, тут явно стали защищать его же. Для любых других позиций, кроме пропаданства, переживаемая ниббана не является проблемой.
ДАЛЬШЕ! Сутту дальше читайте. Практик воспринимает - ЧТО? "Seyyathāpi, āvuso, sakalikaggissa jhāyamānassa aññāva acci uppajjati aññāva acci nirujjhati; evamevaṃ kho, āvuso, 'bhavanirodho nibbānaṃ bhavanirodho nibbāna'nti aññāva saññā uppajjati aññāva saññā nirujjhati." Переведите, пожалуйста. Это восприятие разных мгновений у вас?
Когда нет мышления, например в коме - это отсутствие неведения? Ваш метод - головой в стену?
Для чего "головой в стену"? Вас результат не интересует? Переродитесь очередным страдающим существом - фсё.
Когда нет мышления, например в коме - это для вас отсутствие неведения?
Нет, неведение сохраняется. В самскарах, в латентном виде.
Проявится после выхода из комы. Или в новом перерождении.
Разъединение (висамйога) - это устранение дхарм из конфинурации данного потока сознания
с последующим их невозникновением.
Десятки тысяч калп в коме Арупьи Будда отверг,
потому что потом последует новое перерождение.
Назвав это "временная нирвана" (см. у Асанги - тадамсиканирвана) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
При чем тут "метафизика"? Пишете слова, не понимая их смысла. Если комментарий прямо противоречит сутте, то это явно проблема комментатора - ему пришлось сочинять и врать, чтобы подогнать текст под свою метафизику (а вот тут это слово уместно). В тексте четко - бхава-ниродха за бхава-ниродхой, без всяких других предметов между этим. Четко ведь сказано, что несмотря на то, что это сфера без самджни, самджня бхава-ниродхи все равно есть. Весь смысл текста - что в этом сосредоточении есть восприятие бхава-ниродхи. Если бы было некое пост, то этот текст был бы иным - было бы сказано, что нет такого сосредоточения.
«Так, Ананда, у монаха может быть такое достижение сосредоточения, в котором он не воспринимает землю в земле, не воспринимает воду в воде, не воспринимает огонь в огне, не воспринимает воздух в воздухе, не воспринимает сферу бесконечного пространства в сфере бесконечного пространства, не воспринимает сферу бесконечного сознания в сфере бесконечного сознания, не воспринимает сферу ничтожности в сфере ничтожности, не воспринимает сферу ни восприятия, ни не-восприятия в этой сфере, не воспринимает этот мир в этом мире, не воспринимает потусторонний мир в потустороннем мире; но при этом он обладает восприятием», — так (сказал Будда).
Странно, что вы, открестившись от пропаданства, тут явно стали защищать его же. Для любых других позиций, кроме пропаданства, переживаемая ниббана не является проблемой.
ДАЛЬШЕ! Сутту дальше читайте. Практик воспринимает - ЧТО? "Seyyathāpi, āvuso, sakalikaggissa jhāyamānassa aññāva acci uppajjati aññāva acci nirujjhati; evamevaṃ kho, āvuso, 'bhavanirodho nibbānaṃ bhavanirodho nibbāna'nti aññāva saññā uppajjati aññāva saññā nirujjhati." Переведите, пожалуйста. Это восприятие разных мгновений у вас?
Это два момента, второй (последующий) берет своим объектом предшествующий _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Нет не «мышления», а факторов витарки и вичары - начального уровня знания чего-либо и более-углубленного.
"Он сидит, пропитав это тело чистым, светлым разумом, и не остается во всем теле ничего, что не было бы пропитано чистым, светлым разумом." Ну и размышляет при этом - поспал я сегодня или не поспал.))
Когда нет мышления, например в коме - это отсутствие неведения? Ваш метод - головой в стену?
Для чего "головой в стену"? Вас результат не интересует? Переродитесь очередным страдающим существом - фсё.
Когда нет мышления, например в коме - это для вас отсутствие неведения?
Нет, неведение сохраняется. В самскарах, в латентном виде.
Проявится после выхода из комы. Или в новом перерождении.
Разъединение (висамйога) - это устранение дхарм из конфинурации данного потока сознания
с последующим их невозникновением.
Десятки тысяч калп в коме Арупьи Будда отверг,
потому что потом последует новое перерождение.
Назвав это "временная нирвана" (см. у Асанги - тадамсиканирвана)
Это вы Ренате даёте объяснение? В этом случае, правильнее было бы отвечать на её сообщение, а не моё. _________________ Буддизм чистой воды
При чем тут "метафизика"? Пишете слова, не понимая их смысла. Если комментарий прямо противоречит сутте, то это явно проблема комментатора - ему пришлось сочинять и врать, чтобы подогнать текст под свою метафизику (а вот тут это слово уместно). В тексте четко - бхава-ниродха за бхава-ниродхой, без всяких других предметов между этим. Четко ведь сказано, что несмотря на то, что это сфера без самджни, самджня бхава-ниродхи все равно есть. Весь смысл текста - что в этом сосредоточении есть восприятие бхава-ниродхи. Если бы было некое пост, то этот текст был бы иным - было бы сказано, что нет такого сосредоточения.
«Так, Ананда, у монаха может быть такое достижение сосредоточения, в котором он не воспринимает землю в земле, не воспринимает воду в воде, не воспринимает огонь в огне, не воспринимает воздух в воздухе, не воспринимает сферу бесконечного пространства в сфере бесконечного пространства, не воспринимает сферу бесконечного сознания в сфере бесконечного сознания, не воспринимает сферу ничтожности в сфере ничтожности, не воспринимает сферу ни восприятия, ни не-восприятия в этой сфере, не воспринимает этот мир в этом мире, не воспринимает потусторонний мир в потустороннем мире; но при этом он обладает восприятием», — так (сказал Будда).
Странно, что вы, открестившись от пропаданства, тут явно стали защищать его же. Для любых других позиций, кроме пропаданства, переживаемая ниббана не является проблемой.
ДАЛЬШЕ! Сутту дальше читайте. Практик воспринимает - ЧТО? "Seyyathāpi, āvuso, sakalikaggissa jhāyamānassa aññāva acci uppajjati aññāva acci nirujjhati; evamevaṃ kho, āvuso, 'bhavanirodho nibbānaṃ bhavanirodho nibbāna'nti aññāva saññā uppajjati aññāva saññā nirujjhati." Переведите, пожалуйста. Это восприятие разных мгновений у вас?
Это два момента, второй (последующий) берет своим объектом предшествующий
И оба они одной природы, как одна ветка и как другая ветка, оба бхава-ниродхи. Не так, что один это бхава-ниродха, а другой пост-самджня. _________________ Буддизм чистой воды
ДАЛЬШЕ! Сутту дальше читайте. Практик воспринимает - ЧТО? "Seyyathāpi, āvuso, sakalikaggissa jhāyamānassa aññāva acci uppajjati aññāva acci nirujjhati; evamevaṃ kho, āvuso, 'bhavanirodho nibbānaṃ bhavanirodho nibbāna'nti aññāva saññā uppajjati aññāva saññā nirujjhati." Переведите, пожалуйста. Это восприятие разных мгновений у вас?
Это два момента, второй (последующий) берет своим объектом предшествующий[/quote] То есть исходя из того, что два раза повторяется фраза о том, что прекращение=ниббана, прекращение=ниббана, вы делаете вывод, что это два разных момента, да еще один "берет своим объектом предшествующий". Смело.
Когда нет мышления, например в коме - это отсутствие неведения? Ваш метод - головой в стену?
Для чего "головой в стену"? Вас результат не интересует? Переродитесь очередным страдающим существом - фсё.
Когда нет мышления, например в коме - это для вас отсутствие неведения?
В высших джханах нет мышления, к примеру. И?
И что "и"? Ответ то дайте.
Вам про младенца уже писали. Неведение в зачаточном состоянии - тоже неведение. Табуретки и овощи буддизм не рассматривает.
То есть, "неведение" - это не состояние\особенность мышление, а нечто иное? Тогда дайте определение неведению, без отсылки к мышлению и знанию. _________________ Буддизм чистой воды
Это два момента, второй (последующий) берет своим объектом предшествующий
То есть исходя из того, что два раза повторяется фраза о том, что прекращение=ниббана, прекращение=ниббана, вы делаете вывод, что это два разных момента, да еще один "берет своим объектом предшествующий". Смело.
См. пждст mn10 и dn22
Это практика Cittānupassanā, о которой, похоже не в кусе не Вы, ни Ваши уважаемые идейные оппоненты
читта + ану (последующая) + passana (наблюдающая)
Обратите внимание на подчеркивание в имаге
citta_anu_passana.png
Описание:
Размер файла:
43.07 KB
Просмотрено:
205 раз(а)
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 24 Авг 25, 16:17), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Рената Скот
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
