Если нирвана=небытие, то зачем буддистам городить весь этот огород с новым термином? Не просто ли было сказать, что цель практики - это окончательная смерть?
Просто, но это не было бы правдой. На самом деле цель - разобраться, что есть существо. Когда разберетесь с тем, что нет никакого такого существа, на которое можно было бы указать, тогда вопросы про "окончательную смерть" сами собой отпадут.
Ну тогда и перерождаться нечему, если не начто указать.
Жажда и неведение никуда деться не могут и перерождаются. А вот если их совсем нету (у араханта), тогда нечему, да.
Какое мне дело до жажды и неведения, если они не имеют отношения ко мне?
Что бы избежать итераций беседы - живое существо это не просто поток сознательного опыта. Борьба за выживание обуславливает формирование центра присвоения этого опыта, поддерживающего единую и непрерывную историю опыта, что делает его доступным для обработки и использования в конкурентной борьбе со средой.
Да, это не Атман - это возникающая функциональная структура, которая у людей на вербальном уровне обозначается как "я". И это "я" при смерти разрушается, так как теряется единая история памяти. Если "центр присвоения" разрушается при жизни, то наблюдается шизофрения и т.п. Поэтому, даже теоретические архаты сохраняют функциональное "я", понимая его функциональность. Иначе они просто не выживут. Причем это понимание не просто теоретическое знание, а закрепленное на уровне самовнушения в медитации как убеждение или даже как опыт. Но функциональность "я" не делает его нереальным или не существующим, оно просто не имеет самостоятельного онтологического бытия.
И если допустить перерождения, то в новой жизни будет сформирован новый "центр присвоения", и хотя его структура и будет частично обусловлена предыдущим опытом, но это уже будет новая история.
Никто же серьезно не считает своего ребенка, который получил генетическое наследство и воспитание самим собой? Это новый живой организм и новая личность, которая может нести в себе генетические болезни и пороки воспитания от родителей.
P.s. Атман может быть спрятан глубже , тогда вся картина меняется
P.p.s. Поэтому приравнивание нирваны к небытию делает буддизм ничем не отличающимся по своей условно сотериологической сути от материализма. Так как нет разницы между потоком ума и потоком перерождений материальных элементов тела, если конечный итог один - небытие.
Откуда об этом кому-либо может быть известно? Ситуация ведь невозможная: умом заявляется отсутствие ума.
Откуда вы узнаете, что поспали без сновидений? Умом, как вы полагаете, это узнать невозможно. Может вы вообще никогда не спите??
Сто раз уже вам отвечал на это: во сне функционирует ум, но мозг отравлен продуктами жизнедеятельности за день. У тех, кто не спал в районе недели развивается сепсис. Узнают точно так же как приходят в себя после периода забывчивости. «Забывчивость» - это ведь тоже состояние ума, пусть в нем и отсутствует критичность. Иначе как вы о нем знаете? Действительного пропадания сознания вы бы и не заметили. Путаете теплое с мягким: немного сознания - это не его полное отсутствие.
Ну и сон случается по внешним причинам - усталость тела, а не из-за качеств ума. Вы нирвану сравниваете с передозом токсинами, я ничего не путаю? А зачем тогда Б8П? Он ведет ко сну и отключке? И ум потом начинается снова в тех же качествах, пропав на значительный переход времени?
Монолитненький у вас такой хлебушек в голове. Этакая бытовая-маспо-тхеравада, выстроенная на собственных наивных суждениях и шлаке от западных инфоцыган. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Если нирвана=небытие, то зачем буддистам городить весь этот огород с новым термином? Не просто ли было сказать, что цель практики - это окончательная смерть?
Просто, но это не было бы правдой. На самом деле цель - разобраться, что есть существо. Когда разберетесь с тем, что нет никакого такого существа, на которое можно было бы указать, тогда вопросы про "окончательную смерть" сами собой отпадут.
Ну тогда и перерождаться нечему, если не начто указать.
Жажда и неведение никуда деться не могут и перерождаются. А вот если их совсем нету (у араханта), тогда нечему, да.
Неведение деться никуда не может, а "ведение" - вдруг девается, пропадает?
Ведение=отсутствие неведения.
Вы о чем говорите понимаете? «Ведение» = знание. «Неведение» = незнание. Хотя последнее - это тоже знание такое, но отличное от того, что имеется ввиду по контексту. У табуретки нет ни «неведения» ни «ведения». Потому что у нее нет ума. Не бывает «отсутствия неведения» без знания. Это не эмпирические вещи, что могут отсутствовать в восприятии полностью. Как кирпич.
Вы это то хоть понимаете, нет, что у людей есть такая штука - ум называется и она нематериальна, всегда присутствует, и «незнание» прекращается знанием, а не обмороком? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Никто ничего не "уничтожает". Прекращается только жажда и авидья.
Дхьяны дальше 4-й необязательны для архатства, ниродха-самапатти, следовательно, тоже. См. например SN 12.70.
Давайте вместе посмотрим:
santā vimokkhā atikkamma
rūpe āruppā,
te kāyena phusitvā vihārasī"ti?
- Пребываешь ли ты в [состоянии] освобождения
выходя за пределы (lit. going too far [ati + √kam + ya]) рупы/арупьи,
пребываешь ли ты в нем "прикосновениями тела"?
Зафиксируем, что недостигавший этого состояния (и даже тех, что "ниже")
Сусима упал на колени и вымолил себе прощение...
В Махаяне состояния из этой сутты сведены в матрику
LIX. Восемь видов освобождения (astau vimoksah)
Венчает список sanjna-vedayita-nirodha _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 23 Авг 25, 22:23), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: КИ
КИ, известно ли Вам, что впервые НС достижимо исключительно из 8-й дхьяны (ака бхавагра)?
Если нет - см. Васубандху: все дхьяны впервые осваиваются строго по нумерации
и что НС достижимо исключительно с бхавагры сказано прямо. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 23 Авг 25, 22:10), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Си-ва-кон
А больше ничего и нету. Есть наличие жажды и неведения, есть отсутствие жажды и неведения (у араханта).
Если "больше ничего и нету", то нет причин прекращать то, что есть. Следовало бы стараться родиться в мире получше - и только.
Дык многие именно к этому (и только к этому) стремятся - к стараниям родиться в мире получше. Ничего дурного в таком старании нет. А причина "прекращать то, что есть" вот какая - наличие жажды и неведения неизбежно приводит к дукхе.
У табуретки нет ни «неведения» ни «ведения». Потому что у нее нет ума.
Это высшее достижение для Ренаты и Си-ва-кона. СлаваА слился.
Устал просто. Я тут исключительно из сострадания к собеседникам, метту развиваю. Тоже устала. По кругу ходим, ничего нового. Но кто-то что-то понял - уже хорошо.
А больше ничего и нету. Есть наличие жажды и неведения, есть отсутствие жажды и неведения (у араханта).
Если "больше ничего и нету", то нет причин прекращать то, что есть. Следовало бы стараться родиться в мире получше - и только.
Дык многие именно к этому (и только к этому) стремятся - к стараниям родиться в мире получше. Ничего дурного в таком старании нет. А причина "прекращать то, что есть" вот какая - наличие жажды и неведения неизбежно приводит к дукхе.
Sukha или dukkha
вместе с нейтральным
внутри и снаружи
что бы ни переживалось
познав это как страдание,
обманчивость, разрушение,
человек видит, как они исчезают, переживаемые снова и снова:
так можно освободиться от желания их.
https://suttacentral.net/sn36.2/pli/ms _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Сто раз уже вам отвечал на это: во сне функционирует ум, но мозг отравлен продуктами жизнедеятельности за день. У тех, кто не спал в районе недели развивается сепсис.
Короче, ум у вас во вне функционирует, но о том, что вы не спите вы узнаете, если (не приведи боги) у вас разовьется сепсис. Раз не развился - значит спите пока. Показатель - сепсис. Но ум функционирует.))
Сто раз уже вам отвечал на это: во сне функционирует ум, но мозг отравлен продуктами жизнедеятельности за день. У тех, кто не спал в районе недели развивается сепсис.
Короче, ум у вас во вне функционирует, но о том, что вы не спите вы узнаете, если (не приведи боги) у вас разовьется сепсис. Раз не развился - значит спите пока. Показатель - сепсис. Но ум функционирует.))
У вас обострение шизы очередное? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
