Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656085СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 11:40 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Нет примера в реальной жизни. В Вашем абстрактном мире может есть нержавеющие стиралки. В суттах тоже ничего нержавеющего кроме ниббаны нет.

Вспомните (много раз были ссылки), как Шарипутра описывает ниродха-самапатти (опыт ниббаны). За одним моментом идет другой момент.
Не понятно про какое конкретно описание опыта ниббаны ведете речь. Это было бы странно что в ниббане за одним моментом идет другой. Если не сложно приведите ссылку на сутту.

Если не понятно - перечитайте и поймите. Ссылку не сложно найти, не будьте Ренатой.
Не сложно найти, но сложно кинуть... Особенно когда ссылка на тексты, не имеющие к ПК ни малейшего отношения.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14708

656086СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 11:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
ТМ, почему Вы  игнорируете
Арупья - три дхату
НС - одно
НБО - ноль
Можете прокомментировать?
Ясно же сказано, что в НС нет ни мано-индрии, ни мано-виджняны.
И оно локоттара и не Путь.
В АКБ следующее написано:
Вас же попросили конкретные дхату комментировать - в Арупье, в НС и в НБО.
а Вы цитаты приводите о дхармах асамскрита и дхармах Пути, которые чистые, но самскрита.

Это на первых пяти страницах. Ну и? Чем аргументировать будете? В очередной раз - шизой?
Что аргументировать? Каким это боком к
A case may exist where there is the element of the mental organ,
but not the mental organ,
such as the element of the mental organ of him who has attained nirodha-samapatti.
Вы видите, что в НС нет мани, есть только дхармодхату?

Дхармадхату это и есть манас, с разморозкой  Laughing только не в аспекте измерения-манана, а в аспекте объектов-дхарм. Еще есть манендрия - это подчеркивание аспекта способности-индрии. Ум разделен на виды только условно по подобию рупендрий. И может там вообще Дхарма-дхату, а не «элемент оф ментал обжектс? В НС же непрестанно идут локоттара читты по тхераваде. А заглавные буквы тогда не ставили. И вот написали очевидную вещь, что аспект мананы сошел на нет, осталось только Дхарма дхату. А современные люди вокруг этой непроставленной буквы целую теорию насочиняли.
Про размеры "Д" конечно впечатлило,
Разоблачение просто всей сети.

Вы, оказывается даже не в курсе, что Асанга предусмотрительно уточняет: "согласно дхату и аятанам". 18 & 12, "номенклатуру" знаете.

Сверхмирские читты только на Пути к НС, это когда манас схватывает чистые дхармы БИ - "саммукхи марга".

В НС нет "схватываний" манасом объекта,
потому не возникают и неизменно сопутствующие "вкушению" процессы веданы.

Васубандху не только поясняет, что не-арьи избегают НС потому что "боятся аннигиляции",
но и отвечает каким образом поток сознания восстанавливается после долгого отсутствия.

Пока виджняна имеет контакт с объектом поток сознания - самскрита-дхармы в одной из сфер существований.
Прерывание этого потока - сверхмирское состояние, не Путь, но "гол":
не абстрактные рассуждения о нирване, а
свершившийся факт
непосредственного ее достижения.

Пока святой жив, на время его свиданий с нирваной остается только одно дхату из "стартовых" 18-ти.
После смерти святого нет даже его.


“Do you see that from the cessation of fabrications there is the cessation of consciousness?”

“Yes, lord.”

https://www.dhammatalks.org/suttas/SN/SN12_70.html

Цитата:
“Do you see that from the cessation of fabrications there is the cessation of consciousness?”

“Yes, lord

Чем он «видит» то? Все же написано прямым текстом. Себя своими же приведенными цитатами опровергаете.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14708

656087СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 12:03 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
эта вселенная появилась из «кармического ветра бидж виджняны». «Кармический», «ваю», «биджи» - это просто три раза синонимы к слову «виджняна». Т.е. просто способ говорить такой, что мир=поступки.
Т.е. все активности мира не от Пракрити, а от виджняны.
Активность = изменения. Это безобразие и надо прекратить.

Виджняна, ее процесс схватываний - единственное загрязнение нирваны.
Причины/условия создания имаги, т.к.
поток невечных имаг затемняет.

Помимо процесса схватывания характеристик атмана и дхарм есть, внезапно, и процесс корректного познания, который не схватывание и не - страдание, не - непостоянство. Называется «праджня», «джняна» и т.д.

Иначе вы попадаете в самореференцию. Вы ведь тоже тогда, получается, эту информацию о полном прекращении «схватили». То есть вам нужно и от нее избавиться. А если вы от нее избавитесь, то что тогда будете делать? Причем это примитивное рассуждение на одно предложение дальше. На которое ни вы ни пропаданцы не способны в силу крайней одаренности.  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657

656088СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 14:12 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Нет примера в реальной жизни. В Вашем абстрактном мире может есть нержавеющие стиралки. В суттах тоже ничего нержавеющего кроме ниббаны нет.

Вспомните (много раз были ссылки), как Шарипутра описывает ниродха-самапатти (опыт ниббаны). За одним моментом идет другой момент.
Не понятно про какое конкретно описание опыта ниббаны ведете речь. Это было бы странно что в ниббане за одним моментом идет другой. Если не сложно приведите ссылку на сутту.

Если не понятно - перечитайте и поймите. Ссылку не сложно найти, не будьте Ренатой.
Не сложно найти, но сложно кинуть... Особенно когда ссылка на тексты, не имеющие к ПК ни малейшего отношения.

Мне то дать не сложно, но смысла нет давать вам тексты - это не в коня корм. AN 10.6 и AN 10.7

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656089СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 21:13 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы ведь тоже тогда, получается, эту информацию о полном прекращении «схватили». То есть вам нужно и от нее избавиться. А если вы от нее избавитесь, то что тогда будете делать?
Жажда деятельности у вас.))

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656090СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 21:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Нет примера в реальной жизни. В Вашем абстрактном мире может есть нержавеющие стиралки. В суттах тоже ничего нержавеющего кроме ниббаны нет.

Вспомните (много раз были ссылки), как Шарипутра описывает ниродха-самапатти (опыт ниббаны). За одним моментом идет другой момент.
Ну да, за моментом восприятия идет момент прекращения. Или вы полагаете, что это вечные моменты от прекращения к прекращению?)) "Bhavanirodho nibbānaṃ bhavanirodho nibbāna"nti kho me, āvuso, aññāva saññā uppajjati aññāva saññā nirujjhati." Для справки: nirujjhati:To cease,perish,be destroyed or annihilated; (ni + rudh + ya) ceases; dissolves; vanishes.; Nirujjhati,[Pass.of nirundhati (nirodhati) ni+rundhati] to be broken up,to be dissolved,to be destroyed,to cease. Это три разных словаря, если что.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657

656091СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 21:31 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Говорю же - не в коня корм. Там повторяется восприятие ниббаны, а не чего-то еще.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14708

656092СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 22:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вы ведь тоже тогда, получается, эту информацию о полном прекращении «схватили». То есть вам нужно и от нее избавиться. А если вы от нее избавитесь, то что тогда будете делать?
Жажда деятельности у вас.))

Ад хоминем у вас. Сам для себя я могу вообще быть хоть христианином. Это ведь никак не влияет на логическую корректность тезиса.

И там в значении «делать умом», а не чем то еще. Вы ведь попадаете в бесконечный регресс: ум думает, что надо прекращать ум который думает, что надо прекращать ум.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737

656093СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 22:54 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Игрок говорит от имени персонажа, которым себя в полной мере не считает. Это пример с той же логикой, что у архата, который всегда говорит от имени того, чем себя не считает.
the Buddhas and the bodhisattvas,
having attained supreme perfection (paramaparami),
manifest for the benefit of beings, even if there is no reality in it for them.
p.50

Будды и бодхисаттвы - это привидения, осознавшие призрачность своего
или чьего-то еще существования и даже призрачность
существований самскрита-дхарм и их скоплений:
скандх, дхату, аятан...
В конечном счете всего, что встречается в этих мирах
включая сами эти миры.

любая форма существования,
какая бы она ни была
Проходит красной нитью от палийских сутт до Махаяны.


Пали и санскрит
Yadatthi saṅgataṁ kiñci,
bhavo vā yattha labbhati;
Sabbaṁ anissaraṁ eta

sarveṣāṃ bhāvānāṃ sarvatra na vidyate svabhāvaś cet

все существования, какие бы они ни были, всегда и везде пусты

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737

656094СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 22:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

После изъятия Атмана
остаток так и остался анитья, дукха, анатман
И искать/видеть в этом остатке нитью/адукху
называется "авидья".
Во всех даршанах.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657

656095СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 22:59 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
После изъятия Атмана
остаток так и остался анитья, дукха, анатман
И искать/видеть в этом остатке нитью/адукху
называется "авидья".
Во всех даршанах.

Это у вас учение Мары. Мол, страдание не имеет причины.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656096СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 23:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой



И там в значении «делать умом», а не чем то еще. Вы ведь попадаете в бесконечный регресс: ум думает, что надо прекращать ум который думает, что надо прекращать ум.
А чем еще делать можно, если не умом? В том числе умом прекращать деятельность ума. Скажем, сходит с ума тоже ум.))

Ответы на этот пост: Си-ва-кон, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656097СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 23:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
После изъятия Атмана
остаток так и остался анитья, дукха, анатман
И искать/видеть в этом остатке нитью/адукху
называется "авидья".
Во всех даршанах.

Это у вас учение Мары. Мол, страдание не имеет причины.
Канеш, имеет. Жажда и неведение причины страдания. С их искоренением (с искоренением представления о Я как о реальном существе, на которое можно указать) чисто технически искореняются и причины для страдания. Вы, кстати, сутту не могли бы перевести, где Будда спрашивает у Ануруддхи, где Татхагата? Хотя бы тот небольшой кусочек на пали, что я тут недавно выложила?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656098СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 23:34 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Говорю же - не в коня корм. Там повторяется восприятие ниббаны, а не чего-то еще.
Да-да, от момента прекращения к моменту прекращения.)) Бесконечно повторяется и повторяется.))

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8737

656099СообщениеДобавлено: Чт 21 Авг 25, 01:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


И там в значении «делать умом», а не чем то еще. Вы ведь попадаете в бесконечный регресс: ум думает, что надо прекращать ум который думает, что надо прекращать ум.
А чем еще делать можно, если не умом? В том числе умом прекращать деятельность ума. Скажем, сходит с ума тоже ум.))

НС - это Ум не думает, нет виджняны, нет объекта, процесс схватываний прекращен
- не возникают самскрита-дхармы.

"надо прекращать ум который думает" - это ум думает.
Думать - до дхьяны.
Если начать достижение высшей дхьяны тренинга (НС)
с неверными "предварительными приготовлениями", установками,
то вместо НС будет достигнута какая-то другая дхьяна.

При установке объектом ума темы "надо прекращать ум который думает",
"ничего не существует" - будет достигнута сфера "Ничто" (7-я дхьяна).

Потому тетралема вся - всегда мимо.

Повыжимайте логикой из
нет там ни света, ни тьмы


https://www.dhammatalks.org/suttas/SN/SN12_70.html
“Do you see that from the cessation of fabrications there is the cessation of consciousness?”

“Yes, lord.”

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 212 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (1.079) u0.019 s0.001, 18 0.078 [269/0]