Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51612

656045СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 25, 08:39 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
КИ: "Не развешивание трусов, а, например, стиралка. Трусов нет, а стиралка осталась." https://dharma.org.ru/board/post653379.html#653379
Давайте с Вашим воззрением определимся. Вы согласны, что это этернализм?

Я уже и забыл про эту аналогию. Там смысл только в том, что факторы прекращения неблагого не должны прекращаться, когда уже нет того, чего они "прекращения". Это просто развитое благое. Про "вечность" вы приписали. Еще раз, раз вы не поняли - по индийской логике, цепочка невечного это не "этернализм". Это обычная классическая теория дхарм, в которую ничего нового тут не привносится.

Что там с этернализмом и вечной ниббаной, раз вы стали отрицать пропаданство?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51612

656046СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 25, 08:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

В сутте SN 24.9 определение этернализма и Ваша вечная стиралка подпадает под это определение. Вера в любую вечность чего-либо - это этернализм.
consciousness exists, because of grasping consciousness and insisting on consciousness, the view arises:
viññāṇe sati, viññāṇaṁ upādāya, viññāṇaṁ abhinivissa evaṁ diṭṭhi uppajjati:
‘The cosmos is eternal.’
‘sassato loko’ti.
https://suttacentral.net/sn24.9/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Еще и левые цитаты, как всегда.
Почему цитата "левая"? Извинитесь? Обсуждали этернализм. Это сутта про определение этернализма - Sassatadiṭṭhi

При чем тут "вечный космос"? Это про какую-то метафизику других даршан. Вообще не в тему.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656048СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 25, 10:37 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Там смысл только в том, что факторы прекращения неблагого не должны прекращаться, когда уже нет того, чего они "прекращения".
У вас тут непонимание, как и в предположении, что арахант вдруг побежит "по бабам", если не будет продолжать чего-то прекращать и подавлять. На самом деле чисто технически не может возникнуть жажды после того, как появилось видение реальности как она есть. Патаму шта крайне сложно испытать жажду к груде костей, ну или к 32 частям тела.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51612

656049СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 25, 10:59 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Там смысл только в том, что факторы прекращения неблагого не должны прекращаться, когда уже нет того, чего они "прекращения".
У вас тут непонимание, как и в предположении, что арахант вдруг побежит "по бабам"

Я такого не предполагал. Это вы, как обычно, перепутали то, о чем шла речь, и написали так, будто архат идет в разгул.

Рената Скот пишет:
если не будет продолжать чего-то прекращать и подавлять. На самом деле чисто технически не может возникнуть жажды после того, как появилось видение реальности как она есть. Патаму шта крайне сложно испытать жажду к груде костей, ну или к 32 частям тела.

"Видение реальности как есть" - это развитый фактор.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3583
Откуда: russia

656056СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 25, 21:03 (5 мес. назад)    Re: МН 64 vs МН 123 Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
Экалавья пишет:
Всё что связанно с зачатием и рождением в сутте МН123 достигает такого необыкновенного размаха, что тхеравадины, обычно, не полемизируют на тему выхода из правого бока )
Зачатие,  больший букет цветов дарят при исполнении контракта роженицы. Учение если бы выпускало моток колючей проволоки, то цветов нарвать, к тому что - где?

Там же не только поздравления, там ещё шаги за гиги.
Любопытно, что описание рождения в МН123 в противоречии про способности ребенка в МН64. Там у маленького ребенка постулируется наличие только склонностей, а не что-то готовое и развитое.
"Ведь у маленького ребёнка нет даже представления о «субстанциональной реальности», так как же у него может возникнуть субстанциалистское воззрение?"

Почему в противоречии?
По МН64 будучи ребенком Будда не мог бы не только шагов сделать и провозгласить про себя, но не мог иметь даже какие-то воззрения. Что соответствует нашему опыту наблюдения младенцев - склонности есть, но не развитые.
Протестую. Будда  - значит противоположен себе, в возрасте - ребенком, о себе не заключает , но мы - судя по недостигшему всеведения , как условлено, - да и да. Нам к черту факт обладания даром слова существами всеведующими, на деле прочь сомнения.
Щербатский: Дар слова есть признак неопределенный.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

656057СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 25, 22:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой



"Видение реальности как есть" - это развитый фактор.
Конечно же развитый, а не вечно развивающийся. Т.е. когда практик его развил (благодаря Восьмеричному Пути) и стал арахантом, то развидеть реальность уже не получится, тренировка окончена.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51612

656058СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 25, 22:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


"Видение реальности как есть" - это развитый фактор.
Конечно же развитый, а не вечно развивающийся. Т.е. когда практик его развил (благодаря Восьмеричному Пути) и стал арахантом, то развидеть реальность уже не получится, тренировка окончена.

Натренированность осталась? Вы играете в слова.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656059СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 01:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
ТМ, почему Вы  игнорируете
Арупья - три дхату
НС - одно
НБО - ноль
Можете прокомментировать?
Ясно же сказано, что в НС нет ни мано-индрии, ни мано-виджняны.
И оно локоттара и не Путь.
В АКБ следующее написано:
Вас же попросили конкретные дхату комментировать - в Арупье, в НС и в НБО.
а Вы цитаты приводите о дхармах асамскрита и дхармах Пути, которые чистые, но самскрита.

Это на первых пяти страницах. Ну и? Чем аргументировать будете? В очередной раз - шизой?
Что аргументировать? Каким это боком к
A case may exist where there is the element of the mental organ,
but not the mental organ,
such as the element of the mental organ of him who has attained nirodha-samapatti.
Вы видите, что в НС нет мани, есть только дхармодхату?

Дхармадхату это и есть манас, с разморозкой  Laughing только не в аспекте измерения-манана, а в аспекте объектов-дхарм. Еще есть манендрия - это подчеркивание аспекта способности-индрии. Ум разделен на виды только условно по подобию рупендрий. И может там вообще Дхарма-дхату, а не «элемент оф ментал обжектс? В НС же непрестанно идут локоттара читты по тхераваде. А заглавные буквы тогда не ставили. И вот написали очевидную вещь, что аспект мананы сошел на нет, осталось только Дхарма дхату. А современные люди вокруг этой непроставленной буквы целую теорию насочиняли.
Про размеры "Д" конечно впечатлило,
Разоблачение просто всей сети.

Вы, оказывается даже не в курсе, что Асанга предусмотрительно уточняет: "согласно дхату и аятанам". 18 & 12, "номенклатуру" знаете.

Сверхмирские читты только на Пути к НС, это когда манас схватывает чистые дхармы БИ - "саммукхи марга".

В НС нет "схватываний" манасом объекта,
потому не возникают и неизменно сопутствующие "вкушению" процессы веданы.

Васубандху не только поясняет, что не-арьи избегают НС потому что "боятся аннигиляции",
но и отвечает каким образом поток сознания восстанавливается после долгого отсутствия.

Пока виджняна имеет контакт с объектом поток сознания - самскрита-дхармы в одной из сфер существований.
Прерывание этого потока - сверхмирское состояние, не Путь, но "гол":
не абстрактные рассуждения о нирване, а
свершившийся факт
непосредственного ее достижения.

Пока святой жив, на время его свиданий с нирваной остается только одно дхату из "стартовых" 18-ти.
После смерти святого нет даже его.


“Do you see that from the cessation of fabrications there is the cessation of consciousness?”

“Yes, lord.”

https://www.dhammatalks.org/suttas/SN/SN12_70.html

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 20 Авг 25, 04:24), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

656061СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 01:31 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

эта вселенная появилась из «кармического ветра бидж виджняны». «Кармический», «ваю», «биджи» - это просто три раза синонимы к слову «виджняна». Т.е. просто способ говорить такой, что мир=поступки.
Т.е. все активности мира не от Пракрити, а от виджняны.
Активность = изменения. Это безобразие и надо прекратить.

Виджняна, ее процесс схватываний - единственное загрязнение нирваны.
Причины/условия создания имаги, т.к.
поток невечных имаг затемняет.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

656064СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 08:19 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

В сутте SN 24.9 определение этернализма и Ваша вечная стиралка подпадает под это определение. Вера в любую вечность чего-либо - это этернализм.
consciousness exists, because of grasping consciousness and insisting on consciousness, the view arises:
viññāṇe sati, viññāṇaṁ upādāya, viññāṇaṁ abhinivissa evaṁ diṭṭhi uppajjati:
‘The cosmos is eternal.’
‘sassato loko’ti.
https://suttacentral.net/sn24.9/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Еще и левые цитаты, как всегда.
Почему цитата "левая"? Извинитесь? Обсуждали этернализм. Это сутта про определение этернализма - Sassatadiṭṭhi

При чем тут "вечный космос"? Это про какую-то метафизику других даршан. Вообще не в тему.
Причем тут метафизика других даршан? Разбираются форма, чувства,..., виньяна. Я Вам привел часть где про виньяну. В конце сутты, что тот кто преодолел эти шесть воззрений про "вечность" этого и отбросил сомнения по отношению к дукхе, ее причине, пути - вступивший в поток. Вы не преодолели сомнения в том что факторы это не вечное. Настаиваете на них. Это этернализм.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

656065СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 08:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


"Видение реальности как есть" - это развитый фактор.
Конечно же развитый, а не вечно развивающийся. Т.е. когда практик его развил (благодаря Восьмеричному Пути) и стал арахантом, то развидеть реальность уже не получится, тренировка окончена.

Натренированность осталась? Вы играете в слова.
Не может натренированность остаться вечно. Тем более в отсутствии объекта тренировки. Качок, если перестает качать мышцы быстро потеряет натренированность. Стиралка заржавеет. Соответственно чтобы поддерживать факторы надо чтобы был постоянный приток загрязнений.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

656066СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 08:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
КИ: "Не развешивание трусов, а, например, стиралка. Трусов нет, а стиралка осталась." https://dharma.org.ru/board/post653379.html#653379
Давайте с Вашим воззрением определимся. Вы согласны, что это этернализм?

Я уже и забыл про эту аналогию. Там смысл только в том, что факторы прекращения неблагого не должны прекращаться, когда уже нет того, чего они "прекращения". Это просто развитое благое. Про "вечность" вы приписали. Еще раз, раз вы не поняли - по индийской логике, цепочка невечного это не "этернализм". Это обычная классическая теория дхарм, в которую ничего нового тут не привносится.

Что там с этернализмом и вечной ниббаной, раз вы стали отрицать пропаданство?
Какая логика в том что факторы не прекращаются когда уже нет загрязнений? Только Ваша вера в вечность сознания. Настаивать на продолжении (вечном) пусть даже изменяемого - этернализм.
Ниббану тоже можно понимать как заурядный человек. В МН 1 описано.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51612

656067СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 08:29 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:


"Видение реальности как есть" - это развитый фактор.
Конечно же развитый, а не вечно развивающийся. Т.е. когда практик его развил (благодаря Восьмеричному Пути) и стал арахантом, то развидеть реальность уже не получится, тренировка окончена.

Натренированность осталась? Вы играете в слова.
Не может натренированность остаться вечно. Тем более в отсутствии объекта тренировки. Качок, если перестает качать мышцы быстро потеряет натренированность. Стиралка заржавеет. Соответственно чтобы поддерживать факторы надо чтобы был постоянный приток загрязнений.

Это балабольство. Если нет причин, то ничего не может заржаветь.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 20 Авг 25, 08:36), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51612

656068СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 08:30 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
КИ: "Не развешивание трусов, а, например, стиралка. Трусов нет, а стиралка осталась." https://dharma.org.ru/board/post653379.html#653379
Давайте с Вашим воззрением определимся. Вы согласны, что это этернализм?

Я уже и забыл про эту аналогию. Там смысл только в том, что факторы прекращения неблагого не должны прекращаться, когда уже нет того, чего они "прекращения". Это просто развитое благое. Про "вечность" вы приписали. Еще раз, раз вы не поняли - по индийской логике, цепочка невечного это не "этернализм". Это обычная классическая теория дхарм, в которую ничего нового тут не привносится.

Что там с этернализмом и вечной ниббаной, раз вы стали отрицать пропаданство?
Какая логика в том что факторы не прекращаются когда уже нет загрязнений? Только Ваша вера в вечность сознания. Настаивать на продолжении (вечном) пусть даже изменяемого - этернализм.
Ниббану тоже можно понимать как заурядный человек. В МН 1 описано.

Не прекращаются потому, что нет причин для этого. Не "ржаваеют" потому, что полностью остановлено ржавение (танха и авидья). Буддизм - про причины, а не про фантазии слав и ренат.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 20 Авг 25, 08:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51612

656069СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 25, 08:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

В сутте SN 24.9 определение этернализма и Ваша вечная стиралка подпадает под это определение. Вера в любую вечность чего-либо - это этернализм.
consciousness exists, because of grasping consciousness and insisting on consciousness, the view arises:
viññāṇe sati, viññāṇaṁ upādāya, viññāṇaṁ abhinivissa evaṁ diṭṭhi uppajjati:
‘The cosmos is eternal.’
‘sassato loko’ti.
https://suttacentral.net/sn24.9/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Еще и левые цитаты, как всегда.
Почему цитата "левая"? Извинитесь? Обсуждали этернализм. Это сутта про определение этернализма - Sassatadiṭṭhi

При чем тут "вечный космос"? Это про какую-то метафизику других даршан. Вообще не в тему.
Причем тут метафизика других даршан? Разбираются форма, чувства,..., виньяна. Я Вам привел часть где про виньяну. В конце сутты, что тот кто преодолел эти шесть воззрений про "вечность" этого и отбросил сомнения по отношению к дукхе, ее причине, пути - вступивший в поток. Вы не преодолели сомнения в том что факторы это не вечное. Настаиваете на них. Это этернализм.

Игнорируете, что написано про упадану. В который уже раз. Явно не способны понять.

СлаваА пишет:
Вы не преодолели сомнения в том что факторы это не вечное.

Опять этот ад хоминем. Это как расписаться "я дегенерат, и не способен к нормальному обсуждению".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 210 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.128) u0.022 s0.001, 18 0.072 [273/0]