Можно изучать Типитаку, но не достичь плода благородных, что в этом такого необычного?
Вы вообще о чем? У нас спор с Ренатой - она утверждает, что бодхисатта Дхамму не знал и не изучал, не было до вас темы, что "знание" это только арийский плод. Мы обсуждали простое "изучал", а "знание" такое что услышал и понял. Помимо прочего - бодхисатта сознательно не обретает плод сотапанны, хотя имеет возможность даже стать архатом.
Просто изучение - "услышал и понял" интеллектуально без достижения плода навряд ли передается из жизни в жизнь. Сейчас интеллектуально понял, но потом даже в этой жизни при каких-то обстоятельствах можешь забыть и верх возьмет какое-то омрачение (зависть, ревность, лицемерие...). Только достижение плода препятствует возникновению омрачений которые ведут в низшие миры.
То что можно как-то по другому освободиться от омрачений не становясь сотапанной это учение махаяны. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Сутта МН 83 (уже цитировал) и аналогичная по смыслу ДН 19 - там парами описывается как то чему сам Будда учил в своих прошлых жизнях, но после того как стал Буддой он однозначно говорит (в МН 83 и ДН 19), что этот хороший путь (практики парами) ведет к перерождению в мирах божественных, но не приводит к освобождению:
"But that good practice doesn’t lead to disillusionment, dispassion, cessation, peace, insight, awakening, and extinguishment. It only leads as far as rebirth in the realm of divinity."
Сейчас, после открытия Буддой Благородного восьмеричного пути он призывает Ананду (и всех учеников) следовать именно Б8П, и не быть последними учениками в этом пути (Б8П):
"You all should keep up this good practice that I have founded. Do not be my final men.’ _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Просто изучение - "услышал и понял" интеллектуально без достижения плода навряд ли передается из жизни в жизнь.
Еще раз - последний в этом треде - у бодхисатт свои уровни, не те, что у шраваков. Нельзя судить бодхисатту по наличию или отсутствию плода шравака. Бодхисатты клеши не прекращают, а подавляют, делая их неактивными, и т.п. - там всё другое. _________________ Буддизм чистой воды
Просто изучение - "услышал и понял" интеллектуально без достижения плода навряд ли передается из жизни в жизнь.
Еще раз - последний в этом треде - у бодхисатт свои уровни, не те, что у шраваков. Нельзя судить бодхисатту по наличию или отсутствию плода шравака. Бодхисатты клеши не прекращают, а подавляют, делая их неактивными, и т.п. - там всё другое.
Тут тхеравадинский тред. В суттах нет про другой путь кроме Б8П. После открытия его Буддой он призывает следовать именно им (см. МН83, ДН19). Вы же можете следовать путем подавления, если Вам так больше нравится. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Тут тхеравадинский тред. В суттах нет про другой путь кроме Б8П. После открытия его Буддой он призывает следовать именно им (см. МН83, ДН19). Вы же можете следовать путем подавления, если Вам так больше нравится.
На основании отсутствия подробной теории в ограниченном наборе текстов, вы сочиняете концепцию некоей школы, в которой имеется отрицание предмета. Это демагогия. _________________ Буддизм чистой воды
Тут тхеравадинский тред. В суттах нет про другой путь кроме Б8П. После открытия его Буддой он призывает следовать именно им (см. МН83, ДН19). Вы же можете следовать путем подавления, если Вам так больше нравится.
На основании отсутствия подробной теории в ограниченном наборе текстов, вы сочиняете концепцию некоей школы, в которой имеется отрицание предмета. Это демагогия.
В МН 83, ДН 19 предмет (путь развития парамит) обсуждается, называется благим, более того Будда говорит, что сам им следовал и учил ему других в прошлых жизнях, но после просветления и становления Буддой он говорит, что этот путь ведет только к перерождению в мире богов, а ученикам (которыми и мы сейчас являемся) в явном виде говорит следовать Б8П. В чем тут демагогия? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Тут тхеравадинский тред. В суттах нет про другой путь кроме Б8П. После открытия его Буддой он призывает следовать именно им (см. МН83, ДН19). Вы же можете следовать путем подавления, если Вам так больше нравится.
На основании отсутствия подробной теории в ограниченном наборе текстов, вы сочиняете концепцию некоей школы, в которой имеется отрицание предмета. Это демагогия.
В МН 83, ДН 19 предмет (путь развития парамит) обсуждается, называется благим, более того Будда говорит, что сам им следовал и учил ему других в прошлых жизнях, но после просветления и становления Буддой он говорит, что этот путь ведет только к перерождению в мире богов, а ученикам (которыми и мы сейчас являемся) в явном виде говорит следовать Б8П. В чем тут демагогия?
Демагогия у вас в том, что лишь на основании "в суттах нет про другой путь кроме Б8П", вы строите сатанинское воззрение, по которому у саммасамбудд и пратьеккабудд вовсе нет Путей, нет стадий прогресса, и т.п. Махакальпы бессознательно без знаний болтаются в Сансаре, а затем чудесно становятся буддами. _________________ Буддизм чистой воды
Тут тхеравадинский тред. В суттах нет про другой путь кроме Б8П. После открытия его Буддой он призывает следовать именно им (см. МН83, ДН19). Вы же можете следовать путем подавления, если Вам так больше нравится.
На основании отсутствия подробной теории в ограниченном наборе текстов, вы сочиняете концепцию некоей школы, в которой имеется отрицание предмета. Это демагогия.
В МН 83, ДН 19 предмет (путь развития парамит) обсуждается, называется благим, более того Будда говорит, что сам им следовал и учил ему других в прошлых жизнях, но после просветления и становления Буддой он говорит, что этот путь ведет только к перерождению в мире богов, а ученикам (которыми и мы сейчас являемся) в явном виде говорит следовать Б8П. В чем тут демагогия?
Демагогия у вас в том, что лишь на основании "в суттах нет про другой путь кроме Б8П", вы строите сатанинское воззрение, по которому у саммасамбудд и пратьеккабудд вовсе нет Путей, нет стадий прогресса, и т.п. Махакальпы бессознательно без знаний болтаются в Сансаре, а затем чудесно становятся буддами.
Ну Вы даете жару. Передергиваете или не понимаете? В МН 83 Будда призывает следовать именно Б8П всех учеников.
"This is the good practice I have now founded that leads to disillusionment, dispassion, cessation, peace, insight, awakening, and extinguishment.
‘You all should keep up this good practice that I have founded."
То что у пратьекабудд и саммасамбудд есть стадии прогресса нет повода обсуждать вообще, так как это не предмет сутт или тхеравады. Это предмет махаяны. Если у Вас есть стремление стать Буддой, то для этого своя религия за рамками того что изучается и чему учит Будда в суттах. За рамками это значит вообще нет предмета для обсуждения (отрицания или принятия). Но если речь идет (как иногда у ТМ) просто про развитие парамит, то про это тоже все конкретно сказано в МН83 - результат божественные миры, те или иные в зависимости от прогресса в развитии парамит. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Тут тхеравадинский тред. В суттах нет про другой путь кроме Б8П. После открытия его Буддой он призывает следовать именно им (см. МН83, ДН19). Вы же можете следовать путем подавления, если Вам так больше нравится.
На основании отсутствия подробной теории в ограниченном наборе текстов, вы сочиняете концепцию некоей школы, в которой имеется отрицание предмета. Это демагогия.
В МН 83, ДН 19 предмет (путь развития парамит) обсуждается, называется благим, более того Будда говорит, что сам им следовал и учил ему других в прошлых жизнях, но после просветления и становления Буддой он говорит, что этот путь ведет только к перерождению в мире богов, а ученикам (которыми и мы сейчас являемся) в явном виде говорит следовать Б8П. В чем тут демагогия?
Демагогия у вас в том, что лишь на основании "в суттах нет про другой путь кроме Б8П", вы строите сатанинское воззрение, по которому у саммасамбудд и пратьеккабудд вовсе нет Путей, нет стадий прогресса, и т.п. Махакальпы бессознательно без знаний болтаются в Сансаре, а затем чудесно становятся буддами.
Ну Вы даете жару. Передергиваете или не понимаете? В МН 83 Будда призывает следовать именно Б8П всех учеников.
"This is the good practice I have now founded that leads to disillusionment, dispassion, cessation, peace, insight, awakening, and extinguishment.
‘You all should keep up this good practice that I have founded."
То что у пратьекабудд и саммасамбудд есть стадии прогресса нет повода обсуждать вообще, так как это не предмет сутт или тхеравады. Это предмет махаяны. Если у Вас есть стремление стать Буддой, то для этого своя религия за рамками того что изучается и чему учит Будда в суттах. За рамками это значит вообще нет предмета для обсуждения (отрицания или принятия). Но если речь идет (как иногда у ТМ) просто про развитие парамит, то про это тоже все конкретно сказано в МН83 - результат божественные миры, те или иные в зависимости от прогресса в развитии парамит.
Предмет махаяны - что Будда это учитель, который учит 8БП. У вас же учителю вовсе не надо самому учиться, не надо обретать особые навыки, и вообще он "обычное существо" до момента пробуждения. А в момент пробуждения чудесно и резко, вовсе не кастую их до этого, обретает навыки Учителя Мира. Из того, что в учебнике для начальной школы нет раздела "основы преподавания", вы делаете вывод, что преподаванию вовсе не нужно учиться. Умудряетесь из слов учителя о том, что надо учить детям, и примеру, что он сам этому тоже учился, делаете вывод, что учитель утверждает, что сам учитель не учился ничему иному. _________________ Буддизм чистой воды
Тут тред шизоидов, называющих себя тхеравадинами, маняотрицающих очевидное и порющих отсебятину. К тхераваде они имеют отношение как аум синрике к буддизму. Чисто местечковые активисты запилили свою уютную секточку на отшибе. Смысл слушать людей с магическим мышлением у которых Б не следует из А, а появляется вдруг?
СлаваА пишет:
В суттах нет про другой путь кроме Б8П.
Але прием у вас суттам учит бодхисаттва. Его путь первичнее чем шраваков. Они уже учатся у него, а не наоборот. Если каких то сутт нет, а это обычное дело, поскольку тексты терялись и канон редактировался, то это дописывают в комментариях. Поскольку этот элемент логически необходим. С чего бы у шраваков работала причинность, если у их учителя все появилось внезапно и сразу? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Мудрецы бывают и тогда, когда Учение забыто. Скажем, учителя Бодхисатты. Надо думать, не самые были глупые люди, раз Будда, достигнув постижения, сразу же подумал о них, как о тех, кто быстро поймет Учение.
Мудрецы бывают и тогда, когда Учение забыто. Скажем, учителя Бодхисатты. Надо думать, не самые были глупые люди, раз Будда, достигнув постижения, сразу же подумал о них, как о тех, кто быстро поймет Учение.
Дело не в том, какие там мудрецы бывают (это отдельный сложный вопрос, потому что он содержание имеет), а в том, что вы указали только нравственность, забыли про такую важную вещь, как праджня, а она есть в Б8П.
Последний раз редактировалось: Экалавья (Чт 07 Авг 25, 11:19), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
