Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

655504СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 25, 09:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
СлаваА пишет:
скорее всего среди сейчас живущих есть знающие Дхамму, то есть как минимум сотапанны.

Невозможно верифицировать, поэтому тхеравадины при Ваттагамани выдвинули в приоритет париятти - начётничество, где знание приравнивается к точной цитате из канона.
А какой смысл верифицировать других? В наше время ведь Дхамма и есть наш учитель. Есть критерии истинной Дхаммы, которые можно применить к себе, своей практике - ведут к бесстрастию, малому количеству желаний, к усердию и т.д:
«Готами, те вещи, которые ты могла бы узнать таковыми: «Эти вещи ведут
– к страсти, а не к бесстрастию; – к подневольности, а не к отстранённости; – к выстраиванию, а не к разбору; – к сильным желаниям, а не к малому количеству желаний; – к неудовлетворённости, а не к довольствованию; – к компании, а не к уединённости; – к лени, а не к зарождению усердия; – к сложности поддержания, а не к лёгкости поддержания»,
– то тебе следует чётко распознать: «Это не Дхамма, это не Виная, это не учение Учителя» АН 8.53

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

655505СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 25, 09:47 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой



Имеет прямое отношение, так как вы передернули так, что всё обсуждение этой темы становится бессмысленным - никто ведь не знает, о чем идет разговор.
Может не быть Ока Дхаммы в опыте, но понимать что это отличное от изучения Дхаммы можно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

655506СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 25, 09:47 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
А какой смысл верифицировать других? В наше время ведь Дхамма и есть наш учитель. Есть критерии истинной Дхаммы, которые можно применить к себе, своей практике

С ваших же слов, вы этого не сможете сделать, пока не станете сотапанной.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

655507СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 25, 09:48 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Имеет прямое отношение, так как вы передернули так, что всё обсуждение этой темы становится бессмысленным - никто ведь не знает, о чем идет разговор.
Может не быть Ока Дхаммы в опыте, но понимать что это отличное от изучения Дхаммы можно.

Бодхисатта мог это понимать в прошлых своих рождениях или не мог?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

655508СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 25, 09:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Имеет прямое отношение, так как вы передернули так, что всё обсуждение этой темы становится бессмысленным - никто ведь не знает, о чем идет разговор.
Может не быть Ока Дхаммы в опыте, но понимать что это отличное от изучения Дхаммы можно.

Бодхисатта мог это понимать в прошлых своих рождениях или не мог?
Я думаю, конечно, мог, поэтому и находился в поиске бессмертного, но достиг его только после просветления, когда стал Буддой.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2835
Откуда: Пантикапей

655509СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 25, 10:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
СлаваА пишет:
скорее всего среди сейчас живущих есть знающие Дхамму, то есть как минимум сотапанны.

Невозможно верифицировать, поэтому тхеравадины при Ваттагамани выдвинули в приоритет париятти - начётничество, где знание приравнивается к точной цитате из канона.
А какой смысл верифицировать других? В наше время ведь Дхамма и есть наш учитель. Есть критерии истинной Дхаммы, которые можно применить к себе, своей практике - ведут к бесстрастию, малому количеству желаний, к усердию и т.д:

Если бы не выстроили институциональную иерархию, то и не было бы смысла. Это проблемы сангхи начтёников, а не тех, кто интересуется Дхармой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

655510СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 25, 10:29 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:


Имеет прямое отношение, так как вы передернули так, что всё обсуждение этой темы становится бессмысленным - никто ведь не знает, о чем идет разговор.
Может не быть Ока Дхаммы в опыте, но понимать что это отличное от изучения Дхаммы можно.

Бодхисатта мог это понимать в прошлых своих рождениях или не мог?
Я думаю, конечно, мог, поэтому и находился в поиске бессмертного, но достиг его только после просветления, когда стал Буддой.

"Понимал", но "находился в поиске"?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14672

655511СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 25, 10:45 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Всего одно слово поделило на ноль и «перевод» ББ, и ваше «сведение»,
Простите пожалуйста, но что же это за слово такое удивительное, которое всё "поделило на ноль"? Ищете вы что-то, или устремляетесь вы к чему-то - значение-то одно - у вас этого нету, того к чему вы стремитесь. Если б было, вы б на поиск не устремлялись.


Как раз это разное. Ищу я истину или устремлен стать Учителем Мира уже известной истины - совершенно разные вещи. Одним словом исказили полностью суть.
Про "устремлен стать Учителем Мира" - хорошо бы текст ПК посмотреть. Ну а про "известную истину" уже не по одному разу разобрали -  "...он во время первой стражи обрёл знание прошлого, во вторую стражу - божественное зрение, а в третью стражу - знание обусловленного возникновения. И когда он двигался в своём познании в том и другом направлении, рассматривая вперёд и назад и полностью постигая 12-звенную цепь обусловленного возникновения, десять тысяч мировых систем двенадцать раз вздрогнули до самых границ океана." Далее известные строфы: "Вот как в несравненной славе и почёте и с множеством произошедших вокруг чудес он достиг всеведения, и, дав волю чувствам, разразился восклицанием, которое произносят все Будды. "Я безрезультатно странствовал через много циклов рождений, в поисках строителя дома, мучительно рождение вновь и вновь.Строитель дома, ты обнаружен! Тебе больше не построить дом.Сломаны твои стропила, разрушена крыша.Мой ум пришёл к разрушению [=Ниббане], я достиг прекращения всех видов жажды." Вам значение слова "безрезультатно" знакомо? Могу оригинал на пали выложить.

То есть он 4 асамкхея кальпы ботанил трипитаку, обладал абхиджнями, но «узнал» про ПС только в конце, случайно ища?  Laughing Почему тогда остальным существам ничего не «открывается»?
У Ренаты нет про то что это случайно, но скорее всего эта идея что я сейчас заботаню дхамму ложная. Потому что дхамма открывается в результате создания необходимых условий - развитие нравственности, способности к сосредоточению и т.д.
Любопытно аналогично при открытии ока Дхаммы у Моггаланы и то же что он это упускал несметное число эр:
"Когда странник Моггалана услышал это объяснение Дхаммы, к нему пришло безукоризненное, безупречное видение Дхаммы: "Все, что подвержено возникновению, подвержено прекращению".

"Если даже это вся Дхамма, то ты постиг беспечальное (асока) состояние, незамеченное, упускаемое (нами) несметное число эр".
https://www.dhamma.ru/canon/vin/mv/mv1-23-5.htm

Какая она «ложная», если 3 стадии знания Дхармы - это изучение-слышание, размышление и понимание? Упускать нечто можно и без знакомства с предметом, не? Вы сейчас знание японского упускаете, к примеру.

В случае бодхисаттвы все осложняется тем, что он 4 безмерные кальпы не баклуши бил. Сохранить намерение, отличное от есть-пить, из жизни в жизнь нифига не просто. Это не «лишь заучить».

Цитата:
У Ренаты нет про то что это случайно, но скорее всего эта идея что я сейчас заботаню дхамму ложная. Потому что дхамма открывается в результате создания необходимых условий - развитие нравственности, способности к сосредоточению и т.д.

Что из этого отсутствовало по джатакам? Зачем их вообще писать, если они не связаны с последующим самбодхи?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655512СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 25, 10:56 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
С результатом?? "Рождался в сансаре без остановки в поисках строителя дома" это не равно ли "безрезультатно"?

Там нет ничего ни про какой "результат".

Рената Скот пишет:


А вот это "в поисках" у вас относится к пути бодхисатты, или так всё время "ищут" все существа?
А это в МН26 рассказано, про благородный и неблагородный поиск. Все ищут, все устремляются, но немножко к разному.

И? В цитированном тексте о каком "поиске" речь?
Да уж точно не о поиске того, как стать Учителем Мира. Ну а если вы что-то ищете без остановки снова и снова, то ваши поиски безрезультатны, не?

Ответы на этот пост: КИ, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655513СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 25, 11:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:
Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:
И буддизм - это не только религия.
Предусмотрительный КИ сделал раздел История буддизма, его география и т.п. Наверное исторические хроники там обсуждать уместнее, не?

То есть, когда вы пишете, что Буддизм - это религия, вы имеете в виду - не история? Я другое имел в виду, когда писал, что не только религия.

Про какие исторические хроники вы говорите?
Которые тут чуть раньше приводились.))

Про то, что я уже уточнял - предисловие к джатакам и абхинни - это исторические хроники?
Предисловие к Джатакам относится к комментаторским текстам. А кусочек, который недавно тут появился - к историческим хроникам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655514СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 25, 11:01 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой


То есть он 4 асамкхея кальпы ботанил трипитаку,
Нет, не ботанил.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655515СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 25, 11:04 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Бодхисаттва учил наизусть трипитаку и веды.
Нет, типитаку не учил. Про веды ничего сказать не могу. Согласно Предисловию к Джатакам (столь любимому вами) батюшка царевича ограждал его от мудрецов и философов.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

655516СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 25, 11:07 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Дхамму не слышал", и что этого не было и в следующих жизнях.
От Дипанкары Сумедха точно Дхамму не слышал - почему так случилось подробно описано в Предисловии к Джатакам (любимый текст ТМ). В следующих жизнях может и слышал, но не услышал. Как так? Ну вот так же, как и сейчас часто бывает.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14672

655517СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 25, 11:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

То есть он 4 асамкхея кальпы ботанил трипитаку,
Нет, не ботанил.

А написано, что в каждом рождении учил Веды и Трипитаку. Ваши слова против канонических утверждений, сами понимать должны.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

655518СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 25, 11:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
С результатом?? "Рождался в сансаре без остановки в поисках строителя дома" это не равно ли "безрезультатно"?

Там нет ничего ни про какой "результат".

Рената Скот пишет:


А вот это "в поисках" у вас относится к пути бодхисатты, или так всё время "ищут" все существа?
А это в МН26 рассказано, про благородный и неблагородный поиск. Все ищут, все устремляются, но немножко к разному.

И? В цитированном тексте о каком "поиске" речь?
Да уж точно не о поиске того, как стать Учителем Мира. Ну а если вы что-то ищете без остановки снова и снова, то ваши поиски безрезультатны, не?

Искал то же, что в результате нашел (строителя), или искал иное? Что там написано?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 176 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.823) u0.021 s0.000, 18 0.071 [268/0]