А у вас как - бодхисатта - не "притворялся незнайкой", а "был незнайкой" получается?
Получается, что так. Будда сам говорит: "когда я был непросветленным бодхисаттой".
А вот интересно, "непросветлённый" бодхисатта открывает Дхамму, т.е. 4 истины, 3 характеристики, 8 БП, зависимое возникновение и прочее - сам не следуя этому знанию, хотя бы не в "окончательной его редакции"?
В точку. У пропаданцев бодхисатта сперва вообще ничего не знает из Учения. Потом сразу знает всё, но применять для себя это ему уже не только не требуется, но даже наоборот - следует сразу отбросить.
Будда видит реальность, как она есть. Вы были подслеповаты и по каким-то причинам обрели острое зрение. Что вы собираетесь применять, что отбрасывать? Зрение у вас уже есть, это данность. Причины, по которым вы прозрели, теперь для вас не особенно важны. Но вы можете поделиться своим опытом, если найдете подходящих слушателей.
Был слепой, как все обычные существа, но копил заслуги. Потом сразу резко прозрел из-за накопленных заслуг, но для себя это прозрение применять смысла ему нет, так как уже и так прозрел. Так ведь у вас.
Не, ну если уйти из дворца, бросив новорожденного сына, а потом шесть лет скитаться, практикуя жесточайшую аскезу и прочие, известные на тот момент, практики - это у вас "сразу резко" - то да, так. Как по мне, то не резко получается, а очень даже постепенно - к 29 годам человек понял, что на неподходящие для опоры вещи он пытается опереться (МН26) и отправился искать то, что неподвержено старению, болезни, смерти и печали. И шесть лет искал. Где ж тут резкость?
А у вас как - бодхисатта - не "притворялся незнайкой", а "был незнайкой" получается?
Получается, что так. Будда сам говорит: "когда я был непросветленным бодхисаттой".
А вот интересно, "непросветлённый" бодхисатта открывает Дхамму, т.е. 4 истины, 3 характеристики, 8 БП, зависимое возникновение и прочее - сам не следуя этому знанию, хотя бы не в "окончательной его редакции"?
В точку. У пропаданцев бодхисатта сперва вообще ничего не знает из Учения. Потом сразу знает всё, но применять для себя это ему уже не только не требуется, но даже наоборот - следует сразу отбросить.
Будда видит реальность, как она есть. Вы были подслеповаты и по каким-то причинам обрели острое зрение. Что вы собираетесь применять, что отбрасывать? Зрение у вас уже есть, это данность. Причины, по которым вы прозрели, теперь для вас не особенно важны. Но вы можете поделиться своим опытом, если найдете подходящих слушателей.
Был слепой, как все обычные существа, но копил заслуги. Потом сразу резко прозрел из-за накопленных заслуг, но для себя это прозрение применять смысла ему нет, так как уже и так прозрел. Так ведь у вас.
Не, ну если уйти из дворца, бросив новорожденного сына, а потом шесть лет скитаться, практикуя жесточайшую аскезу и прочие, известные на тот момент, практики - это у вас "сразу резко" - то да, так. Как по мне, то не резко получается, а очень даже постепенно - к 29 годам человек понял, что на неподходящие для опоры вещи он пытается опереться (МН26) и отправился искать то, что неподвержено старению, болезни, смерти и печали. И шесть лет искал. Где ж тут резкость?
Меняете свою позицию в каждом сообщении? Если вдруг уже не резко, значит постепенно? На момент до пробуждения знал Учение на сколько процентов? _________________ Буддизм чистой воды
Меняете свою позицию в каждом сообщении? Если вдруг уже не резко, значит постепенно? На момент до пробуждения знал Учение на сколько процентов?
Сначала Бодхисатта понял, что в сансаре не найти, на что можно опереться, потому что всё в сансаре подвержено старости, болезни, смерти. Потом стал искать опору. А вы вообще чему-нибудь обучались? Если да, то постарайтесь вспомнить, как это было - сначала вы решили что-то узнать (по каким-то причинам). Потом стали искать, каким образом вы можете узнать это. И если вдруг вам захочется поделиться своим опытом обучения, то как вы будете им делиться, не употребляя местоимение "я"? Приведите пример, пожалуйста.
Меняете свою позицию в каждом сообщении? Если вдруг уже не резко, значит постепенно? На момент до пробуждения знал Учение на сколько процентов?
Сначала Бодхисатта понял, что в сансаре не найти, на что можно опереться, потому что всё в сансаре подвержено старости, болезни, смерти. Потом стал искать опору.
То, как обрести пробуждение, до момента пробуждения, бодхисатта уже знал или не знал? _________________ Буддизм чистой воды
А у вас как - бодхисатта - не "притворялся незнайкой", а "был незнайкой" получается?
Получается, что так. Будда сам говорит: "когда я был непросветленным бодхисаттой".
А вот интересно, "непросветлённый" бодхисатта открывает Дхамму, т.е. 4 истины, 3 характеристики, 8 БП, зависимое возникновение и прочее - сам не следуя этому знанию, хотя бы не в "окончательной его редакции"?
Если есть хорошо развитая нравственность и осознанность, которую предполагает жизнь отшельника, то есть и предпосылки к открытию Дхаммы. Не "сразу" Бодхисатта стал Буддой, а через много кальп нравственного поведения и 6 лет непростого поиска.
У вас получается три неравномерных фрагмента, с резким, коллапсирующим сокращением времени развития "нравственности и осознанности (предпосылок)": 1) асамкхеи кальп, 2) 6 лет и 3) собственно пробуждение под деревом. В последнем случае не знаю, что вы предпочитаете - дни, или одну ночь. Вопрос в следующем - что происходит между этими тремя отрезками?
Меняете свою позицию в каждом сообщении? Если вдруг уже не резко, значит постепенно? На момент до пробуждения знал Учение на сколько процентов?
Сначала Бодхисатта понял, что в сансаре не найти, на что можно опереться, потому что всё в сансаре подвержено старости, болезни, смерти. Потом стал искать опору.
То, как обрести пробуждение, до момента пробуждения, бодхисатта уже знал или не знал?
Как обрести - не знал. Но Первую Истину увидел. Мы тут обсуждали как-то, что Первую Истину видят многие. Читайте МН26 - там всё подробно рассказано. Оставив семью, Бодхисатта отправился на поиски к известным учителям того времени. Что вполне естественно - современные искатели тоже часто ищут учителей. Но учения этих учителей показались Бодхисатте несовершенными. И тогда он стал самостоятельно искать, как именно избавиться от старости, болезней и прочих напастей.
А у вас как - бодхисатта - не "притворялся незнайкой", а "был незнайкой" получается?
Получается, что так. Будда сам говорит: "когда я был непросветленным бодхисаттой".
А вот интересно, "непросветлённый" бодхисатта открывает Дхамму, т.е. 4 истины, 3 характеристики, 8 БП, зависимое возникновение и прочее - сам не следуя этому знанию, хотя бы не в "окончательной его редакции"?
Если есть хорошо развитая нравственность и осознанность, которую предполагает жизнь отшельника, то есть и предпосылки к открытию Дхаммы. Не "сразу" Бодхисатта стал Буддой, а через много кальп нравственного поведения и 6 лет непростого поиска.
У вас получается три неравномерных фрагмента, с резким, коллапсирующим сокращением времени развития "нравственности и осознанности (предпосылок)": 1) асамкхеи кальп, 2) 6 лет и 3) собственно пробуждение под деревом. В последнем случае не знаю, что вы предпочитаете - дни, или одну ночь. Вопрос в следующем - что происходит между этими тремя отрезками?
А у вас что происходило между детским садом, школой и получением аттестата?
Меняете свою позицию в каждом сообщении? Если вдруг уже не резко, значит постепенно? На момент до пробуждения знал Учение на сколько процентов?
Сначала Бодхисатта понял, что в сансаре не найти, на что можно опереться, потому что всё в сансаре подвержено старости, болезни, смерти. Потом стал искать опору.
То, как обрести пробуждение, до момента пробуждения, бодхисатта уже знал или не знал?
Как обрести - не знал.
То есть, делал то, о чем не знал, и ему просто повезло? Повезло сразу или постепенно? _________________ Буддизм чистой воды
А у вас что происходило между детским садом, школой и получением аттестата?
Будда аттестат получил?
Кстати, смотрите, после того, как Гаутама говорит - "пока я всё ещё был лишь непросветлённым бодхисаттой... подумал так: что, если я, будучи сам подвержен рождению, поняв опасность в том, что подвержено рождению, буду искать нерождённую наивысшую защиту от подневольности – ниббану?" - он уже знает о Дхамме, или нет? Если что, это он до оставления домохозяйской жизни говорит.
Последний раз редактировалось: Экалавья (Чт 24 Июл 25, 22:06), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Рената Скот
Насколько я понял, в суттах нет речи именно об "открытии" Дхаммы, ни как Буддой для себя, ни как для других. В отношение себя речь о "adhigato" - "достиг", в отношение других "deseti" - возвестил, проповедовал, изложил, ну и там дальше всякие слова близкие по значению "наставление". Но про "открытие" речи нет вроде.
Насколько я понял, в суттах нет речи именно об "открытии" Дхаммы, ни как Буддой для себя, ни как для других. В отношение себя речь о "adhigato" - "достиг", в отношение других "deseti" - возвестил, проповедовал, изложил, ну и там дальше всякие слова близкие по значению "наставление". Но про "открытие" речи нет вроде.
А у вас что происходило между детским садом, школой и получением аттестата?
Будда аттестат получил?
Кстати, смотрите, после того, как Гаутама говорит - "пока я всё ещё был лишь непросветлённым бодхисаттой... подумал так: что, если я, будучи сам подвержен рождению, поняв опасность в том, что подвержено рождению, буду искать нерождённую наивысшую защиту от подневольности – ниббану?" - он уже знает о Дхамме, или нет? Если что, это он до оставления домохозяйской жизни говорит.
Ещё разок - Первую Истину видят многие. Но путь многие выбирают неверный.
Меняете свою позицию в каждом сообщении? Если вдруг уже не резко, значит постепенно? На момент до пробуждения знал Учение на сколько процентов?
Сначала Бодхисатта понял, что в сансаре не найти, на что можно опереться, потому что всё в сансаре подвержено старости, болезни, смерти. Потом стал искать опору.
То, как обрести пробуждение, до момента пробуждения, бодхисатта уже знал или не знал?
Как обрести - не знал.
То есть, делал то, о чем не знал, и ему просто повезло? Повезло сразу или постепенно?
Сутта называется - о Благородном Поиске. Если вы точно знаете, куда направляетесь - это можно назвать поиском? Поиск этот у Бодхисатты длился шесть лет. Он подробно описан в Предисловии к Джатакам, которое ТМ очень любит. Предисловие к Джатакам переведено, сведено - читайте, решайте сами, можно ли говорить о везении при наличии такого упорства.
А у вас что происходило между детским садом, школой и получением аттестата?
Будда аттестат получил?
Кстати, смотрите, после того, как Гаутама говорит - "пока я всё ещё был лишь непросветлённым бодхисаттой... подумал так: что, если я, будучи сам подвержен рождению, поняв опасность в том, что подвержено рождению, буду искать нерождённую наивысшую защиту от подневольности – ниббану?" - он уже знает о Дхамме, или нет? Если что, это он до оставления домохозяйской жизни говорит.
Ещё разок - Первую Истину видят многие. Но путь многие выбирают неверный.
Здесь уже развёртывается схема зависимого возникновения и путь к ниббане. Есть понимание.
Последний раз редактировалось: Экалавья (Пт 25 Июл 25, 00:03), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Рената Скот
Насколько я понял, в суттах нет речи именно об "открытии" Дхаммы, ни как Буддой для себя, ни как для других. В отношение себя речь о "adhigato" - "достиг", в отношение других "deseti" - возвестил, проповедовал, изложил, ну и там дальше всякие слова близкие по значению "наставление". Но про "открытие" речи нет вроде.
А про запуск Колеса Дхаммы тоже не читали?
Нам точность терминов не важна? Запустил = открыл? Как тут из метафор выбраться-то?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
