Вы вместе с Ренатой утверждаете, что сотапанны вообще не могут встречаться с молодыми Буддами, пока Учение еще не распространено, и нет семей буддистов. В древнем мире всегда есть семейная религия, а вы утверждаете, что это уже "вовлечение на другой путь" и т.п. У вас сотапанна может рождаться только в семье буддистов.
Когда ребенок повзрослел и самостоятельно принимает решение, то если он сотапанна, то не может выбрать другой путь - это логично. В аскеты в древнем мире сознательно уходят уже не дети.
Выбирает из того, что есть. Любой аскет - благороднее (лучше) домохозяина. Стремится к правильному, выбирает лучшее, из того что под боком. Но выбранное может понимать критично.
Он уже узнал Путь в прошлой жизни. Это сверхмирское достижение. Оно не может потеряться в следующей жизни, иначе это не было бы достижением. Он скорее всего вообще не родится в условиях когда выбирать приходится из других путей (мирских, не арийских).
"Узнал Путь" - это условие обретения плода, а не плод. Рождение человеком не сохраняет память прошлого, есть только способности и тенденции. Родиться в условиях встречи с живым Буддой - это высшее благо. Все эти выдуманные "выборы" ни о чем рядом с этим, рождение хоть как максимально благое. Да и как только появился этот выбор, он и был сделан.
Можно попробовать рассуждать по другому. Будда после пробуждения осмотрел мир на предмет наличия у кого мало пыли в глазах. Первыми, с наименьшим количеством пыли, он вспомнил своих предыдущих учителей, но они уже к тому времени покинули наш мир и им он не смог провозгласить учение. Далее он вспомнил о группе 5 аскетов. То есть именно у них было наименьшее количество пыли в глазах, но даже они не были сотапаннами, что уж говорить о других.
Это всё сова на глобус. _________________ Буддизм чистой воды
Заметил, что тут путают понятие "плод" (пхала) у арьев с достижениями ими соответствующего уровня или даже со всеми их качествами. Ничего подобного - "пхала" совершенно отдельная штука. Например "плод архата" - это только специальная прижизненная радость от архатства. _________________ Буддизм чистой воды
Вы вместе с Ренатой утверждаете, что сотапанны вообще не могут встречаться с молодыми Буддами, пока Учение еще не распространено, и нет семей буддистов. В древнем мире всегда есть семейная религия, а вы утверждаете, что это уже "вовлечение на другой путь" и т.п. У вас сотапанна может рождаться только в семье буддистов.
Когда ребенок повзрослел и самостоятельно принимает решение, то если он сотапанна, то не может выбрать другой путь - это логично. В аскеты в древнем мире сознательно уходят уже не дети.
Выбирает из того, что есть. Любой аскет - благороднее (лучше) домохозяина. Стремится к правильному, выбирает лучшее, из того что под боком. Но выбранное может понимать критично.
Он уже узнал Путь в прошлой жизни. Это сверхмирское достижение. Оно не может потеряться в следующей жизни, иначе это не было бы достижением. Он скорее всего вообще не родится в условиях когда выбирать приходится из других путей (мирских, не арийских).
"Узнал Путь" - это условие обретения плода, а не плод. Рождение человеком не сохраняет память прошлого, есть только способности и тенденции. Родиться в условиях встречи с живым Буддой - это высшее благо. Все эти выдуманные "выборы" ни о чем рядом с этим, рождение хоть как максимально благое. Да и как только появился этот выбор, он и был сделан.
Можно попробовать рассуждать по другому. Будда после пробуждения осмотрел мир на предмет наличия у кого мало пыли в глазах. Первыми, с наименьшим количеством пыли, он вспомнил своих предыдущих учителей, но они уже к тому времени покинули наш мир и им он не смог провозгласить учение. Далее он вспомнил о группе 5 аскетов. То есть именно у них было наименьшее количество пыли в глазах, но даже они не были сотапаннами, что уж говорить о других.
Это всё сова на глобус.
Что конкретно "сова на глобус"? Если тогда было много сотапанн, то почему Будда выбрал для провозглашения дхаммы не сотапанну? У Вас сотапанны менее способны понимать дхамму чем прошлые учителя Будды или монахи группы 5?
"Я подумал: «Кого мне следует первого научить Дхамме? Кто поймёт эту Дхамму быстро?» И тогда мысль пришла ко мне: «Алара Калама мудр, умён, проницателен. Долгое время у него было мало пыли в глазах. Что, если я первым научу Дхамме Алара Каламу? Он поймёт её быстро». МН 26 _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вот это сова на глобус - пусть еще помучаются немного, да? )
Будда искал того кто сможет понять дхамму быстро. Идеальный вариант был бы сотапанна, но почему-то его под "рукой", "взглядом" Будды не оказалось. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вот это сова на глобус - пусть еще помучаются немного, да?
Они уже по факту освобождены. Приходите, когда мозг заработает.
Хамите? Вы писали про сотапанн: "Рождение человеком не сохраняет память прошлого, есть только способности и тенденции." То есть, если Будда искал того кто быстро поймет Дхамму, то быстрее всего это бы сделал сотапанна. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Учить уже наученных и имеющих гарантированное освобождение - это не очень хорошая демонстрация навыков.
Обратите еще внимание, что первых учеников Будда учил не один день. Не за пять минут достигли, как огнепоклонники. И не от одной фразы, как семилетние архаты. _________________ Буддизм чистой воды
Претендент на плод уже прошел 15 моментов Даршанамарги.
Обладатель - все 16:
ṣoḍaśe darśanamārgacittakṣaṇe yaḥpudgalaḥ //
Дословно стоит локатив:
"пудгала, который в 16-м моменте".
Это Абхисамая - полное интеллектуальное постижение БИ.
После которого происходит смена готры.
Очень многое зависит от того, практиковал ли "интеллектуал" дхьяны. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 13 Июл 25, 09:16), всего редактировалось 2 раз(а)
если Будда искал того кто быстро поймет Дхамму, то быстрее всего это бы сделал сотапанна.
Нет. "Быстрее мог бы" достигавший 8-й дхьяны - его вступление в поток "автоматом" принесет более высокие плоды,
в отличие от вступившего в поток без предварительной практики дхьян.
Самым подходящим кандидатом оказался Арада Калама,
"но того уже не было в живых" _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Этого не написано. Другие свойства перечисляются. И, не отрицается ведь, что такое "начало" есть, а говорится, что Бака Брахма ошибся, считая себя им.
Когда говорят о "высшем начале", с добавлением слова "начало", то подразумевается ведь высшая причина всего остального.
И что с того, что Бака Брахма ошибочно посчитал себя чем-то подобным? Если он чем-то себя ошибочно посчитал, значит этот предмет отрицается, даже если про это ни слова не сказано?
Про "предмет" в таком огромном количестве текстов должны быть хотя бы намеки. А лучше бы спецтермин.
С утратой Атмана ничего подходящего не остается. "Искать дальше" = авидья. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
если Будда искал того кто быстро поймет Дхамму, то быстрее всего это бы сделал сотапанна.
Нет. "Быстрее мог бы" достигавший 8-й дхьяны - его вступление в поток "автоматом" принесет более высокие плоды,
в отличие от вступившего в поток без предварительной практики дхьян.
Самым подходящим кандидатом оказался Арада Калама,
"но того уже не было в живых"
Сотапанна то уже в прошлой жизни понял дхамму, поэтому ему только "вспомнить". А те кто дхьян достигают им еще надо понять дхамму. Поэтому я думаю, что на тот момент сотапанн не было вообще, раз Арада Калама самый подходящий под быстрое понимание дхаммы. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Этого не написано. Другие свойства перечисляются. И, не отрицается ведь, что такое "начало" есть, а говорится, что Бака Брахма ошибся, считая себя им.
Когда говорят о "высшем начале", с добавлением слова "начало", то подразумевается ведь высшая причина всего остального.
И что с того, что Бака Брахма ошибочно посчитал себя чем-то подобным? Если он чем-то себя ошибочно посчитал, значит этот предмет отрицается, даже если про это ни слова не сказано?
Про "предмет" в таком огромном количестве текстов должны быть хотя бы намеки. А лучше бы спецтермин.
С утратой Атмана ничего подходящего не остается. "Искать дальше" = авидья.
Да. Причем есть явные указания в суттах, что не увидеть начало даже божественным оком. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Учить уже наученных и имеющих гарантированное освобождение - это не очень хорошая демонстрация навыков.
Обратите еще внимание, что первых учеников Будда учил не один день. Не за пять минут достигли, как огнепоклонники. И не от одной фразы, как семилетние архаты.
Типа у Будды была мотивация продемонстрировать учительскую крутость? Тогда бы он не искал того кто быстро поймет, а он искал. Была бы цель крутость продемонстрировать обучил бы первого встречного аскета, но тот его не принял. И вообще этот довод сомнителен, так как предполагает самомнение, которого у Будды не было. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Учить уже наученных и имеющих гарантированное освобождение - это не очень хорошая демонстрация навыков.
Обратите еще внимание, что первых учеников Будда учил не один день. Не за пять минут достигли, как огнепоклонники. И не от одной фразы, как семилетние архаты.
Типа у Будды была мотивация продемонстрировать учительскую крутость? Тогда бы он не искал того кто быстро поймет, а он искал. Была бы цель крутость продемонстрировать обучил бы первого встречного аскета, но тот его не принял. И вообще этот довод сомнителен, так как предполагает самомнение, которого у Будды не было.
Придуманные эмоциональные основания нет смысла обсуждать. С сотапаннами это не эмоция - их не надо больше учить. А у вас - эмоции. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
