Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654775СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 25, 15:02 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Учить уже наученных и имеющих гарантированное освобождение - это не очень хорошая демонстрация навыков.

Обратите еще внимание, что первых учеников Будда учил не один день. Не за пять минут достигли, как огнепоклонники. И не от одной фразы, как семилетние архаты.
А сколько времени понадобилось Конданье, чтобы понять Дхамму? И еще - где можно почитать сутты про семилетних арахантов, мне чот они не встречались пока.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654776СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 25, 15:03 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
И еще - где можно почитать сутты про семилетних арахантов, мне чот они не встречались пока.

Канон - это не только "сутты".

Например:
https://suttacentral.net/thag6.10/en/sujato?lang=en&layout=plain&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654777СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 25, 15:10 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Там сотапана обретает именно надмирской плод, а не "условие обретения".

Плод сотапанны - нерождение в плохих уделах, отсутствие сильных страданий в будущем. Знание Дхармы - это не плод сотапанны, а условие его обретения.
Ещё разок? МН48 Balatā esā, bhikkhave, diṭṭhisampannassa puggalassa yaṃ tathāgatappavedite dhammavinaye desiyamāne labhati atthavedaṃ, labhati dhammavedaṃ, labhati dhammūpasaṃhitaṃ pāmojjaṃ.So evaṃ pajānāti – 'yathārūpāya balatāya diṭṭhisampanno puggalo samannāgato, ahampi tathārūpāya balatāya samannāgato'ti.Idamassa sattamaṃ ñāṇaṃ adhigataṃ hoti ariyaṃ lokuttaraṃ asādhāraṇaṃ puthujjanehi. This is the strength of a person who possesses right view: when the Dhamma and Discipline proclaimed by the Tathagata is being taught, he gains inspiration in the meaning, gains inspiration in the Dhamma, gains gladness connected with the Dhamma.He understands thus: 'I possess the strength of a person who possesses right view.'This is the seventh knowledge attained by him that is noble, supramundane, not shared by ordinary people.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654778СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 25, 15:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Там сотапана обретает именно надмирской плод, а не "условие обретения".

Плод сотапанны - нерождение в плохих уделах, отсутствие сильных страданий в будущем. Знание Дхармы - это не плод сотапанны, а условие его обретения.
Ещё разок? МН48 Balatā esā, bhikkhave, diṭṭhisampannassa puggalassa yaṃ tathāgatappavedite dhammavinaye desiyamāne labhati atthavedaṃ, labhati dhammavedaṃ, labhati dhammūpasaṃhitaṃ pāmojjaṃ.So evaṃ pajānāti – 'yathārūpāya balatāya diṭṭhisampanno puggalo samannāgato, ahampi tathārūpāya balatāya samannāgato'ti.Idamassa sattamaṃ ñāṇaṃ adhigataṃ hoti ariyaṃ lokuttaraṃ asādhāraṇaṃ puthujjanehi. This is the strength of a person who possesses right view: when the Dhamma and Discipline proclaimed by the Tathagata is being taught, he gains inspiration in the meaning, gains inspiration in the Dhamma, gains gladness connected with the Dhamma.He understands thus: 'I possess the strength of a person who possesses right view.'This is the seventh knowledge attained by him that is noble, supramundane, not shared by ordinary people.

Цитируете не читая - ясно. Написано то, что я повторил уже десять раз в этой теме.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654779СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 25, 15:13 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Заметил, что тут путают понятие "плод" (пхала) у арьев с достижениями ими соответствующего уровня или даже со всеми их качествами. Ничего подобного - "пхала" совершенно отдельная штука. Например "плод архата" - это только специальная прижизненная радость от архатства.
Ну да. А когда знание возникает "освобожден", то это и не плод вовсе, а еще одна "совершенно отдельная штука". В академической среде.))

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654780СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 25, 15:13 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Заметил, что тут путают понятие "плод" (пхала) у арьев с достижениями ими соответствующего уровня или даже со всеми их качествами. Ничего подобного - "пхала" совершенно отдельная штука. Например "плод архата" - это только специальная прижизненная радость от архатства.
Ну да. А когда знание возникает "освобожден", то это и не плод вовсе, а еще одна "совершенно отдельная штука". В академической среде.))

Знание "освобожден" - это не плод.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654781СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 25, 15:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Семилетки:

https://suttacentral.net/thag6.10/en/sujato?lang=en&layout=plain&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin
https://suttacentral.net/thag7.3/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin
https://suttacentral.net/thag7.4/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

https://suttacentral.net/tha-ap120/en/walters?lang=en&reference=none&highlight=false

Тут в прошлой жизни стал арьей в семь лет:
https://suttacentral.net/tha-ap326/en/walters?lang=en&reference=none&highlight=false

Есть где архаты в семь лет, но есть где "семь лет" относится к другому, смотрите, читайте, ищите другие похожие слова:
https://suttacentral.net/search?query=Jatiya+sattavassoham

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14629

654782СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 25, 21:22 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Понятие Бога достаточно размыто, переопределяем его и готово.
Чел может верить в любое "высшее начало", в этом смысле да, размыто. Хотя вряд ли христианина получится переопределить в атманиста. Но в буддизме никакого такого "высшего начала" нету.

Да там прямым текстом, что бог=слово. Т.е. высшее начало=слово.
Это ваша цитата? В академической среде подслушали?

Цитата:
Фраза "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" является первой строкой Евангелия от Иоанна
Да что вы говорите! А в ПК вы что-то подобное находили?

Есть пример интерпретации - сутта про огнепоклонников. Вы уже по второму кругу традиционно пошли тошнотить.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14629

654783СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 25, 21:39 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Рената Скот пишет:
Что, будда у вас уже Богом стал? Напомню различия: будды приходят, чтобы запустить Колесо Дхаммы, после чего уходят. У будд секторальное всеведение, не божественное. Будды рождаются в хорошей семье, но вполне обычным способом. Можете продолжить перечислять различия.

Кстати, вам подходит - вначале была суттанта и суттанта была у Будды и суттанта была Буддой )

В кхмерской тантрической тхераваде в начале был палийский алфавит, вибрации слога АУМ (винАйя, сУтта, абхидхаММа). Но, почти так  Laughing

Рената как то странно трактует «высшее начало». Это же просто слова без определения. Чисто какие то неясные имена, куда можно вписать хоть что. Да и само описание метафорическое. Еврейский там был алфавит или бесконечный древнекитайский, да хоть трамвай.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654787СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 25, 03:09 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

А был ли мальчик?

paramaṁ santim, akuppatam - синонимы нирваны.
И если он действительно не хотел, чтоб "другие знали про него",
то поняв, что его вычислили, исчез и больше не упоминается ни в одной сутте...

Перед Дипанкарой значит худи свои в грязь бросали, чтоб тот прошел не запачкавшись,
а тут за водой гоняют как, извиняюсь, ишака
Хотя... пацанчик может сам хотел
По его магии возможно, чтобы не он воду нес, а она - его

Тема про малолеток неожиданна, надо всем КИ благодарить

Но где мальчик? "Ушел" или "бодхисаттвить" остался?
Еще вады потаскать

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654788СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 25, 03:42 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

По Васубандху невозможно стать архатом не имея/имея недоразвитую/утраченную
пуруша (или стри) индрию (или имея сразу две).

Поискал немного Суману, но... то жена, родившая "золотого ребенка",
то юная девушка, то брахман (нехилый)...

Сангха назначает четырёх монахов с востока и четырёх из Павы
для решения этого юридического вопроса посредством комитета
https://suttacentral.net/pli-tv-kd22/en/brahmali?lang=en&layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin#2.7.11
The Sangha then selected four monks from the east—
Venerable Sabbakāmī, Venerable Sāḷha, Venerable Khujjasobhita, and Venerable Vāsabhagāmika—
and four monks from Pāvā—
Venerable Revata, Venerable Sambhūta Sāṇavāsī, Venerable Yasa of Kākaṇḍa, and Venerable Sumana.
Однофамилец, наверное (тезка)



)) Эти уж точно
There were three men named Inda seventythree aeons ago
there were three named Sumana seventytwo aeons ago
https://suttacentral.net/tha-ap13/en/walters?lang=en&reference=none&highlight=false

Когда-то думал, что до Махаяны признавали лишь семь будд...
)) С тех пор число все время только увеличивается

Однако их давно никто не видел

Семилетние раньше петрили, а сейчас вот - ну чему учат?
))

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654789СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 25, 09:59 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dabba Mallaputta, тот еще затейник - тоже архат в семь лет.

https://suttacentral.net/tha-ap536/en/walters?lang=en&reference=none&highlight=false
https://en.wikipedia.org/wiki/Dabba_Mallaputta

Обратите внимание - являясь архатом пошел в завхозы и работал.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654790СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 25, 10:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой



Плод сотапанны - нерождение в плохих уделах, отсутствие сильных страданий в будущем. Знание Дхармы - это не плод сотапанны, а условие его обретения. "He understands thus: 'I possess the strength of a person who possesses right view.'This is the seventh knowledge attained by him that is noble, supramundane, not shared by ordinary people."

Цитируете не читая - ясно. Написано то, что я повторил уже десять раз в этой теме.
Проблемы с английским?   "attained"= условия?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654791СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 25, 10:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
А был ли мальчик?

В суттах мальчиков-арахантов не было, но КИ больше другими источниками увлекается.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654792СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 25, 10:26 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Си-ва-кон пишет:
А был ли мальчик?

В суттах мальчиков-арахантов не было, но КИ больше другими источниками увлекается.

Стыдно за вас.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 140 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.532) u0.020 s0.002, 18 0.067 [269/0]