а шо разве тиб. будд. будды не находятся в дхармакае и тем не менее являют рупа каи? типа одно ногой в нирване, второй в сансаре? или я недопонял?
После того как поняли что их нет считается что "ушли в нирвану". Являют нирманакайи.
Те, кто оставил на то спец самскары. Те кто самскары обнулил - ничего уже не являют,
их (и их самскары) и оком Будды не увидеть _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
а шо разве тиб. будд. будды не находятся в дхармакае и тем не менее являют рупа каи? типа одно ногой в нирване, второй в сансаре? или я недопонял?
После того как поняли что их нет считается что "ушли в нирвану". Являют нирманакайи.
Те, кто оставил на то спец самскары. Те кто самскары обнулил - ничего уже не являют,
их (и их самскары) и оком Будды не увидеть
это официальная идеология гелуг? у меня другие сведения, вы наверно анти-КИ-ТМ. Они хотят хинаяну натянуть на махаяну, а вы наоборот.
Обратите внимание - являясь архатом пошел в завхозы и работал.
вы в это серьезно верите? наверно для этого нужно быть супер-не-совком.
в 7 лет развить отвращение к сансаре со всеми вытекающими -- вряд ли детская психика на это способно.
это написано, что для маркетинговых целей -- не более того.
Приведите весь список - во что вы верите в буддизме, а во что нет. Будет интересно. В архатов верите? Если да, то в архатов с какого возраста вы верите?
вы на меня не рассчитывайте
Хорошо, не буду больше вас читать. _________________ Буддизм чистой воды
Учить уже наученных и имеющих гарантированное освобождение - это не очень хорошая демонстрация навыков.
Обратите еще внимание, что первых учеников Будда учил не один день. Не за пять минут достигли, как огнепоклонники. И не от одной фразы, как семилетние архаты.
Типа у Будды была мотивация продемонстрировать учительскую крутость? Тогда бы он не искал того кто быстро поймет, а он искал. Была бы цель крутость продемонстрировать обучил бы первого встречного аскета, но тот его не принял. И вообще этот довод сомнителен, так как предполагает самомнение, которого у Будды не было.
Придуманные эмоциональные основания нет смысла обсуждать. С сотапаннами это не эмоция - их не надо больше учить. А у вас - эмоции.
Сами себе противоречите. У Вас огнепоклонники - сотапанны и их учить не надо, но Будда почему-то их учит в огненной проповеди. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Заметил, что тут путают понятие "плод" (пхала) у арьев с достижениями ими соответствующего уровня или даже со всеми их качествами. Ничего подобного - "пхала" совершенно отдельная штука. Например "плод архата" - это только специальная прижизненная радость от архатства.
Ну да. А когда знание возникает "освобожден", то это и не плод вовсе, а еще одна "совершенно отдельная штука". В академической среде.))
Знание "освобожден" - это не плод.
И, следуя Вашей логике, оно может пропасть? Раз оно не плод, а фактор. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
В контексте дискуссии семилетние архаты ничего не доказывает. Вопрос же был о том, что скорее всего еще не было арьев в сансаре до запуска колеса учения. Все арьи которые получили святость при предыдущем Будде все уже освободились. Пока я не увидел опровержения этого тезиса. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
В контексте дискуссии семилетние архаты ничего не доказывает. Вопрос же был о том, что скорее всего еще не было арьев в сансаре до запуска колеса учения. Все арьи которые получили святость при предыдущем Будде все уже освободились. Пока я не увидел опровержения этого тезиса.
Вы сочинили нечто, что не имеет никаких доказательств. А кто-то вдруг должен поработать, чтобы найти опровержения этого?
В одной из ссылок - арьей стал далеко в прошлом. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 15 Июл 25, 11:02), всего редактировалось 1 раз
Учить уже наученных и имеющих гарантированное освобождение - это не очень хорошая демонстрация навыков.
Обратите еще внимание, что первых учеников Будда учил не один день. Не за пять минут достигли, как огнепоклонники. И не от одной фразы, как семилетние архаты.
Типа у Будды была мотивация продемонстрировать учительскую крутость? Тогда бы он не искал того кто быстро поймет, а он искал. Была бы цель крутость продемонстрировать обучил бы первого встречного аскета, но тот его не принял. И вообще этот довод сомнителен, так как предполагает самомнение, которого у Будды не было.
Придуманные эмоциональные основания нет смысла обсуждать. С сотапаннами это не эмоция - их не надо больше учить. А у вас - эмоции.
Сами себе противоречите. У Вас огнепоклонники - сотапанны и их учить не надо, но Будда почему-то их учит в огненной проповеди.
Вы передергиваете - "не надо больше учить" выдернули из контекста, где значение было "не надо спешить учить, чтобы спасти" в ответ на ваш аргумент, почему Будда не стал учить первыми сотапанн. Это не означает, что сотапаннам нельзя слушать лекции и обретать архатство от них. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 15 Июл 25, 11:04), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА
Обратите внимание - являясь архатом пошел в завхозы и работал.
вы в это серьезно верите? наверно для этого нужно быть супер-не-совком.
в 7 лет развить отвращение к сансаре со всеми вытекающими -- вряд ли детская психика на это способно.
это написано, что для маркетинговых целей -- не более того.
Приведите весь список - во что вы верите в буддизме, а во что нет. Будет интересно. В архатов верите? Если да, то в архатов с какого возраста вы верите?
Разные источники заслуживают разной степени доверия. Вот, скажем, в суттах 7-летних арахантов нету. Но у Игоря нет доверия к суттам, потому он начинает искать в других источниках. И почти всегда находит то, во что ему хочется верить.
Речь у вас уже про всех огнепоклонников? Вы не держите тезис, прямо как Рената.
Огнепоклонники-сотапаны это исключительно ваша фантазия. Не подтвержденная вообще ничем. Ни в каких комментариях и подкомментариях ничего про сотапан-огнепоклонников нету. И почему? Потому что сотапана знает: He understands thus: 'I possess the strength of a person who possesses right view.'This is the seventh knowledge attained by him that is noble, supramundane, not shared by ordinary people. Т.е. сотапана достиг правильных взглядов. А поклонение огню не есть правильный взгляд.
Обратите внимание - являясь архатом пошел в завхозы и работал.
вы в это серьезно верите? наверно для этого нужно быть супер-не-совком.
в 7 лет развить отвращение к сансаре со всеми вытекающими -- вряд ли детская психика на это способно.
это написано, что для маркетинговых целей -- не более того.
Приведите весь список - во что вы верите в буддизме, а во что нет. Будет интересно. В архатов верите? Если да, то в архатов с какого возраста вы верите?
Разные источники заслуживают разной степени доверия. Вот, скажем, в суттах 7-летних арахантов нету. Но у Игоря нет доверия к суттам, потому он начинает искать в других источниках. И почти всегда находит то, во что ему хочется верить.
Тхерагатхи входят в Кхуддака-никаю Сутта-питаки, госпожа чистильщица канона. _________________ Буддизм чистой воды
Обратите внимание - являясь архатом пошел в завхозы и работал.
вы в это серьезно верите? наверно для этого нужно быть супер-не-совком.
в 7 лет развить отвращение к сансаре со всеми вытекающими -- вряд ли детская психика на это способно.
это написано, что для маркетинговых целей -- не более того.
Приведите весь список - во что вы верите в буддизме, а во что нет. Будет интересно. В архатов верите? Если да, то в архатов с какого возраста вы верите?
Разные источники заслуживают разной степени доверия. Вот, скажем, в суттах 7-летних арахантов нету. Но у Игоря нет доверия к суттам, потому он начинает искать в других источниках. И почти всегда находит то, во что ему хочется верить.
Тхерагатхи входят в Кхуддака-никаю Сутта-питаки, госпожа чистильщица канона.
Про огнепоклонников-сотапан тоже оттуда? Или всё же признаетесь, что держитесь исключительно за вашу фантазию?
Обратите внимание - являясь архатом пошел в завхозы и работал.
вы в это серьезно верите? наверно для этого нужно быть супер-не-совком.
в 7 лет развить отвращение к сансаре со всеми вытекающими -- вряд ли детская психика на это способно.
это написано, что для маркетинговых целей -- не более того.
Приведите весь список - во что вы верите в буддизме, а во что нет. Будет интересно. В архатов верите? Если да, то в архатов с какого возраста вы верите?
Разные источники заслуживают разной степени доверия. Вот, скажем, в суттах 7-летних арахантов нету. Но у Игоря нет доверия к суттам, потому он начинает искать в других источниках. И почти всегда находит то, во что ему хочется верить.
Тхерагатхи входят в Кхуддака-никаю Сутта-питаки, госпожа чистильщица канона.
Про огнепоклонников-сотапан тоже оттуда? Или всё же признаетесь, что держитесь исключительно за вашу фантазию?
Вы пытаетесь нивелировать свою тупость переводом обсуждения не другую тему? Говорим в этом месте про семилеток и тхерагатхи и вы вдруг прыгаете на то, что обсуждается параллельно. Даже если я вдруг не прав про сотапанн, это никак не относится к вашему отрицанию наличия семилетних архатов в ПК. Нет связи одного с другим. _________________ Буддизм чистой воды
Вы пытаетесь нивелировать свою тупость переводом обсуждения не другую тему? Говорим в этом месте про семилеток и тхерагатхи и вы вдруг прыгаете на то, что обсуждается параллельно. Даже если я вдруг не прав про сотапанн, это никак не относится к вашему отрицанию наличия семилетних архатов в ПК. Нет связи одного с другим.
Я не отрицала "наличие семилетних арахантов в ПК". Я сказала, что их нет в суттах. Их и нет в суттах. Они есть в строфах. Если бы вы с одинаковой доверчивостью относились и к суттам, и к стихам, и к комментам, и к подкомментам, то это еще можно было бы понять. Но вы отчего-то к суттам относитесь с меньшим доверием, чем к прочим источникам. Может потому, что не всегда можете найти в суттах подтверждение вашим фантазиям?
Вы пытаетесь нивелировать свою тупость переводом обсуждения не другую тему? Говорим в этом месте про семилеток и тхерагатхи и вы вдруг прыгаете на то, что обсуждается параллельно. Даже если я вдруг не прав про сотапанн, это никак не относится к вашему отрицанию наличия семилетних архатов в ПК. Нет связи одного с другим.
Я не отрицала "наличие семилетних арахантов в ПК". Я сказала, что их нет в суттах. Их и нет в суттах. Они есть в строфах. Если бы вы с одинаковой доверчивостью относились и к суттам, и к стихам, и к комментам, и к подкомментам, то это еще можно было бы понять. Но вы отчего-то к суттам относитесь с меньшим доверием, чем к прочим источникам. Может потому, что не всегда можете найти в суттах подтверждение вашим фантазиям?
Это явная шиза. Что-то там основывать на формальном названии текста. Оригинальные, без сомнений древние, тексты, даже входящие в Сутта-питаку - и вдруг такое дикое неуважение к ним. Якобы, тут возможна какая-то разница в "доверчивости" при обсуждении тех предметов, которые как раз в тхерагатхах и раскрываются. Фактически, вы утверждаете недоверие к тхерагатхам - считаете, что там может быть ложь на такие темы. То есть, отвергаете даже такие части Канона, против оригинальности которых никто до этого и не спорил. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
наверно для этого нужно быть супер-не-совком.