Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654793СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 25, 10:27 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Понятие Бога достаточно размыто, переопределяем его и готово.
Чел может верить в любое "высшее начало", в этом смысле да, размыто. Хотя вряд ли христианина получится переопределить в атманиста. Но в буддизме никакого такого "высшего начала" нету.

Да там прямым текстом, что бог=слово. Т.е. высшее начало=слово.
Это ваша цитата? В академической среде подслушали?

Цитата:
Фраза "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" является первой строкой Евангелия от Иоанна
Да что вы говорите! А в ПК вы что-то подобное находили?

Есть пример интерпретации - сутта про огнепоклонников. Вы уже по второму кругу традиционно пошли тошнотить.
Да? И что ж в сутте про огнепоклонников сказано про слово и Бога?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

654797СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 25, 20:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dabba Mallaputta, тот еще затейник - тоже архат в семь лет.

https://suttacentral.net/tha-ap536/en/walters?lang=en&reference=none&highlight=false
https://en.wikipedia.org/wiki/Dabba_Mallaputta

Обратите внимание - являясь архатом пошел в завхозы и работал.


вы в это серьезно верите?  Very Happy наверно для этого нужно быть супер-не-совком.
в 7 лет развить отвращение к сансаре со всеми вытекающими -- вряд ли детская психика на это способно.
это написано, что для маркетинговых целей  -- не  более того.

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: КИ, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654799СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 25, 21:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Dabba Mallaputta, тот еще затейник - тоже архат в семь лет.

https://suttacentral.net/tha-ap536/en/walters?lang=en&reference=none&highlight=false
https://en.wikipedia.org/wiki/Dabba_Mallaputta

Обратите внимание - являясь архатом пошел в завхозы и работал.


вы в это серьезно верите?  Very Happy наверно для этого нужно быть супер-не-совком.
в 7 лет развить отвращение к сансаре со всеми вытекающими -- вряд ли детская психика на это способно.
это написано, что для маркетинговых целей  -- не  более того.

Приведите весь список - во что вы верите в буддизме, а во что нет. Будет интересно. В архатов верите? Если да, то в архатов с какого возраста вы верите?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

654800СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 25, 23:46 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Dabba Mallaputta, тот еще затейник - тоже архат в семь лет.

https://suttacentral.net/tha-ap536/en/walters?lang=en&reference=none&highlight=false
https://en.wikipedia.org/wiki/Dabba_Mallaputta

Обратите внимание - являясь архатом пошел в завхозы и работал.


вы в это серьезно верите?  Very Happy наверно для этого нужно быть супер-не-совком.
в 7 лет развить отвращение к сансаре со всеми вытекающими -- вряд ли детская психика на это способно.
это написано, что для маркетинговых целей  -- не  более того.

Приведите весь список - во что вы верите в буддизме, а во что нет. Будет интересно. В архатов верите? Если да, то в архатов с какого возраста вы верите?

вы на меня не рассчитывайте, меня выписали из буддистов. у меня не получилось верить на 100% в то, что верят буддисты, и сама идея убегания из сансары только потому, что она не вечна и тут есть страдания -- кажется не совсем адекватной.

но я не отрицаю пользу психофизических упражнений для саморегуляции из буддизма,  которые сам выполняю для повышения работоспособности и преодоления болезности.

в архатов не то, что бы верю или не верю. есть люди, которые занимаются данными упражнениями долгие годы, у них нарабатывается определенная энергетика, харизма, разного уровня медитативные состояния. это не обязательно буддизм. поэтому может и есть какие-то монахи, которые могут приостанавливать восприятие и чувствования. тут как бэ и верить не обязательно. а вот куда они попадают после смерти -- я тут уже пасс! пространство не наделило меня таким видением.

кстати, что бы избежать бесконечных споров, почему б не задать вопрос официальным представителям в рясах от махаяны и хинаяны про то, что остается от архата после смерти. они и решат. один гелугпинец в буддийских дебатах в телеге четко пояснил -- у сарвастивадинов ум приостановлен в нирване (как у ренаты) . у мадхьмиков в разных трактатах по разному, в йогачаре преобразуется в джняну....

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654802СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 25, 01:40 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
почему б не задать вопрос официальным представителям в рясах от махаяны и хинаяны про то, что остается от архата после смерти.
Их нагло-саксы охмурили, листы подсунули где не так написано

Android пишет:
у сарвастивадинов ум приостановлен в нирване (как у ренаты) . у мадхьямиков... по разному,
в йогачаре преобразуется в джняну....
Джняна - без сознания? Кто? Никто?
Знание - это когда никто не петрит?

В мадхьямике и йогачаре 9-я дхьяна становится асамскритой.
Существование Атмана по-прежнему отрицается,
а все остальное в нирвану не попадает.

Другое дело что
Android пишет:
для маркетинговых целей  -- не  более того.
буддийскую нирвану стали называть именами брахманистских "высших личностей"
Признается личность? Или это "пустое" именование?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654803СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 25, 01:52 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
в 7 лет развить отвращение к сансаре со всеми вытекающими -- вряд ли детская психика на это способно.
Психика не сформирована, писька не выросла
Си-ва-кон пишет:
По Васубандху невозможно стать архатом не имея/имея недоразвитую/утраченную
пуруша (или стри) индрию (или имея сразу две).
И все таки пара вариантов, как минимум, есть.
Не помню названия редкого заболевания, когда в 15 лет организм развит как в 50...
Умрет прожив мало лет.
По ссылке сможем найти "умер молодым"
Или нирманакая.
Dabba Mallaputta, тот еще затейник - тоже архат в семь лет.

https://suttacentral.net/tha-ap536/en/walters?lang=en&reference=none&highlight=false
https://en.wikipedia.org/wiki/Dabba_Mallaputta

Обратите внимание - являясь архатом пошел в завхозы и работал.
Все знают, что если завхоз не святой - ворует.
Братва смотрящим поставила, т.к. все соглашались что детектор лжи у пацанчика покруче

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

654804СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 25, 02:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:


Джняна - без сознания? Кто? Никто?
Знание - это когда никто не петрит?

В мадхьямике и йогачаре 9-я дхьяна становится асамскритой.
Существование Атмана по-прежнему отрицается,
а все остальное в нирвану не попадает.    


я не иксперд по йогачарке. но там вроде сознание не прекращается.
в гелуг тоже не... там какой-то поток тонких чит вибрирует.

надо ж понимать, где-то англичане постарались, где-то индусы - в позднем буддизме сознание не прекращается. с разморозкой, как тут говорят. Very Happy

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654805СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 25, 02:50 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Си-ва-кон пишет:
Джняна - без сознания? Кто? Никто?
Знание - это когда никто не петрит?

В мадхьямике и йогачаре 9-я дхьяна становится асамскритой.
Существование Атмана по-прежнему отрицается,
а все остальное в нирвану не попадает.    

я не иксперд по йогачарке. но там вроде сознание не прекращается.
в гелуг тоже не... там какой-то поток тонких чит вибрирует.

надо ж понимать, где-то англичане постарались, где-то индусы - в позднем буддизме сознание не прекращается. с разморозкой, как тут говорят. Very Happy
Надо ж понимать, что Атмана по-прежнему нет или уже не надо?
Любое сознание в нирване - это Атман. С разморозкой.

Самый-самый "тонкий поток читт" - на бхавагре.
Вот его тиртхики и полагают "чистым Атманом".

Дхармакая - Арупья.
Маноаятана с набором самскар, которые "запускают" нирманакаи.
Асанга сравнивает с "механическим колесом".

Возможно, Вы просто "соединяете" прижизненную нирвану и окончательную.
Приравниваете неубитые самскары к убитым.

Если нет никакой "самостоятельной" (т.е. не исчезающей по исчерпании причин) сущности,
то чтобы она появилась - надо завязывать с буддизмом, признавать Атман.
Будде пофиг, личное дело каждого, но Он сам на такое
О монахи, я тут подумал: НЕ все есть страдание!
пойтить не могет

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

654806СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 25, 03:04 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

слышал, гелуг говорят, что есть непрерывный поток дискретных читт, которому лохи ошибочно приписывают атман, но это не атман. шах и мат, пропаданцы Very Happy

Шри Лонгченпа :

Цитата:
5. Поскольку Пробуждённый ум вне рождения и уничтожения, это называется «Бхуми Неразрушимого Знания – Ваджрадхара».

поздний буддизм -- это вовсе не тоже самое, что буддизм ранний.

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Последний раз редактировалось: Android (Вт 15 Июл 25, 03:12), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654807СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 25, 03:10 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дайте цитату про тонкий поток, Вы пошто так уверовали?
Тонкий поток читт = Атман на бхавагре.
Нирвана тиртхиков.
9-я отличается от 8-й?
8-я у Будды была еще до того как он "сел под дерево бодхи"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

654808СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 25, 03:14 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Дайте цитату про тонкий поток, Вы пошто так уверовали?
Тонкий поток читт = Атман на бхавагре.
Нирвана тиртхиков.
9-я отличается от 8-й?

не не дам, лень искать.
это из будд. паблика в телеге, где некто Никита У. --  фанатичный приверженец гелугпинской феодально-реакционной теократии расставлял все по полочкам.

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

654809СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 25, 03:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Надо ж понимать, что Атмана по-прежнему нет или уже не надо?
Любое сознание в нирване - это Атман. С разморозкой.

Самый-самый "тонкий поток читт" - на бхавагре.
Вот его тиртхики и полагают "чистым Атманом".

Дхармакая - Арупья.
Маноаятана с набором самскар, которые "запускают" нирманакаи.
Асанга сравнивает с "механическим колесом".

Возможно, Вы просто "соединяете" прижизненную нирвану и окончательную.
Приравниваете неубитые самскары к убитым.

Если нет никакой "самостоятельной" (т.е. не исчезающей по исчерпании причин) сущности,
то чтобы она появилась - надо завязывать с буддизмом, признавать Атман.
Будде пофиг, личное дело каждого, но Он сам на такое
О монахи, я тут подумал: НЕ все есть страдание!
пойтить не могет

Дхармакая - не сущность? Не пустая природа сознания и проч?

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654810СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 25, 03:45 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Си-ва-кон пишет:

Надо ж понимать, что Атмана по-прежнему нет или уже не надо?
Любое сознание в нирване - это Атман. С разморозкой.

Самый-самый "тонкий поток читт" - на бхавагре.
Вот его тиртхики и полагают "чистым Атманом".

Дхармакая - Арупья.
Маноаятана с набором самскар, которые "запускают" нирманакаи.
Асанга сравнивает с "механическим колесом".

Возможно, Вы просто "соединяете" прижизненную нирвану и окончательную.
Приравниваете неубитые самскары к убитым.

Если нет никакой "самостоятельной" (т.е. не исчезающей по исчерпании причин) сущности,
то чтобы она появилась - надо завязывать с буддизмом, признавать Атман.
Будде пофиг, личное дело каждого, но Он сам на такое
О монахи, я тут подумал: НЕ все есть страдание!
пойтить не могет

Дхармакая - не сущность? Не пустая природа сознания и проч?
Следствия причин, святые самскары, имитация внепричинного Атмана
Эти самскары возможно поддерживать столько, сколько потребуется.

Не окончательная нирвана потому что есть самскары.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

654811СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 25, 03:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Android пишет:
Си-ва-кон пишет:

Надо ж понимать, что Атмана по-прежнему нет или уже не надо?
Любое сознание в нирване - это Атман. С разморозкой.

Самый-самый "тонкий поток читт" - на бхавагре.
Вот его тиртхики и полагают "чистым Атманом".

Дхармакая - Арупья.
Маноаятана с набором самскар, которые "запускают" нирманакаи.
Асанга сравнивает с "механическим колесом".

Возможно, Вы просто "соединяете" прижизненную нирвану и окончательную.
Приравниваете неубитые самскары к убитым.

Если нет никакой "самостоятельной" (т.е. не исчезающей по исчерпании причин) сущности,
то чтобы она появилась - надо завязывать с буддизмом, признавать Атман.
Будде пофиг, личное дело каждого, но Он сам на такое
О монахи, я тут подумал: НЕ все есть страдание!
пойтить не могет

Дхармакая - не сущность? Не пустая природа сознания и проч?
Следствия причин, святые самскары, имитация внепричинного Атмана
Эти самскары возможно поддерживать столько, сколько потребуется.

Не окончательная нирвана потому что есть самскары.

а шо разве тиб. будд. будды не находятся в дхармакае и тем не менее  являют рупа каи? типа одно ногой в нирване, второй в сансаре? или я недопонял?

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654812СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 25, 04:13 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Этот текст — настоящая Дхармакая, представшая воочию
Ага, посмотрите на нее, а то ведь по определению без специальной медитации НЕВИДИМА.
Является просветлением без медитации, пространством обнажённого пустого
осознавания
Без медитаций даже от камалоки не отмазаться.
"пространство обнажённого пустого осознавания" - всегда умиляли такие слова.
Опустошили вноль, раздели догола но пространство для осознавания оставили

Лучше уточнили бы - объект у маноаятаны в окончательной нирване (или в НС) остается?

Это не йогачара и не мадхьямака и даже не гелуг.
Ньингма, тантрические иносказания, которые должны быть непонятны.

Нюансов ваще куча. Если он давал обет бодхисаттвы (а перерождения имеет, значит "в нирвану не ушел"),
то "не брал плода" вступления в поток...

Сознание существует пока поддерживает объект.
А объектом может быть только mental image
И возможно такое чудо, пока имеются на то самскары.

Будде нирвана тиртхиков не понравилась тем, что при ней остаются самскары.
То, что тиртхики принимают за чистый Атман - "тоонкая" серия читт.

Никому, ни Вам, ни Никите не удастся перетащить серию читт туда, где раньше был
или до сих пор есть - у тиртхиков - Атман.
Ну смысл?
)) свято место пусто не бывает?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 15 Июл 25, 04:24), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 141 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.110 (0.719) u0.019 s0.001, 17 0.091 [272/0]