Вы вместе с Ренатой утверждаете, что сотапанны вообще не могут встречаться с молодыми Буддами, пока Учение еще не распространено, и нет семей буддистов. В древнем мире всегда есть семейная религия, а вы утверждаете, что это уже "вовлечение на другой путь" и т.п. У вас сотапанна может рождаться только в семье буддистов.
Когда ребенок повзрослел и самостоятельно принимает решение, то если он сотапанна, то не может выбрать другой путь - это логично. В аскеты в древнем мире сознательно уходят уже не дети. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Для начала можно отбросить тех философов, которые верили в высшее начало (как бы они его не называли), ведь с т.з. буддизма они не мудры. После чего останется не так уж много фамилий для рассмотрения.
Приведите сутту, где вы нашли отрицание "высшего начала".
МН 49 "И в то время пагубное воззрение возникло в Брахме Баке: «Это постоянное, это неизменное, это вечное, это цельное, это не подвержено исчезновению. Ведь это здесь никто ни рождается, ни стареет, ни умирает, ни исчезает, ни перерождается, и за пределами этого нет другого спасения»
Сходите в словарь за термином "высшее начало". Рената ведь его повторяет за философами, коллегами своего отца. Думаете, они не знали значение?
Брахма считал себя и свой мир "высшим началом", философы все по разному определяют "высшее начало", может подразумеваться высшее начало мира, но в буддизме нет "высшего начала", так как все, что имеет возникновение имеет и прекращение.
"Высшее начало в философии — это понятие, которое по-разному трактовалось различными мыслителями в зависимости от их философских учений.
Например, Фома Аквинский считал, что высшее начало — это бытие, акт которого заставляет вселенную существовать.
Плотин указывал, что бытие — не верховное начало, оно происходит от того, что сверхбытийно. Это начало Плотин называл Единым.
Платон полагал, что на вершине иерархии господствует высшая «идея», которую он назвал Благо.
Парацельс в своих идеалистических представлениях называл архей высшим началом, которое воздействует на организм в целом и определяет его жизненные процессы." _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вы вместе с Ренатой утверждаете, что сотапанны вообще не могут встречаться с молодыми Буддами, пока Учение еще не распространено, и нет семей буддистов. В древнем мире всегда есть семейная религия, а вы утверждаете, что это уже "вовлечение на другой путь" и т.п. У вас сотапанна может рождаться только в семье буддистов.
Когда ребенок повзрослел и самостоятельно принимает решение, то если он сотапанна, то не может выбрать другой путь - это логично. В аскеты в древнем мире сознательно уходят уже не дети.
Выбирает из того, что есть. Любой аскет - благороднее (лучше) домохозяина. Стремится к правильному, выбирает лучшее, из того что под боком. Но выбранное может понимать критично.
Сочиняете что-то про взрослость. Нет такого критерия - взрослый или не взрослый. Семилетние архаты, которых не мало - все арьи из прошлых жизней. Насколько уж их родители были буддистами - это надо исследовать. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 12 Июл 25, 21:19), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: СлаваА
Этого не написано. Другие свойства перечисляются. И, не отрицается ведь, что такое "начало" есть, а говорится, что Бака Брахма ошибся, считая себя им. _________________ Буддизм чистой воды
Вы вместе с Ренатой утверждаете, что сотапанны вообще не могут встречаться с молодыми Буддами, пока Учение еще не распространено, и нет семей буддистов. В древнем мире всегда есть семейная религия, а вы утверждаете, что это уже "вовлечение на другой путь" и т.п. У вас сотапанна может рождаться только в семье буддистов.
Когда ребенок повзрослел и самостоятельно принимает решение, то если он сотапанна, то не может выбрать другой путь - это логично. В аскеты в древнем мире сознательно уходят уже не дети.
Выбирает из того, что есть. Любой аскет - благороднее (лучше) домохозяина. Стремится к правильному, выбирает лучшее, из того что под боком. Но выбранное может понимать критично.
Он уже узнал Путь в прошлой жизни. Это сверхмирское достижение. Оно не может потеряться в следующей жизни, иначе это не было бы достижением. Он скорее всего вообще не родится в условиях когда выбирать приходится из других путей (мирских, не арийских). _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вы вместе с Ренатой утверждаете, что сотапанны вообще не могут встречаться с молодыми Буддами, пока Учение еще не распространено, и нет семей буддистов. В древнем мире всегда есть семейная религия, а вы утверждаете, что это уже "вовлечение на другой путь" и т.п. У вас сотапанна может рождаться только в семье буддистов.
Когда ребенок повзрослел и самостоятельно принимает решение, то если он сотапанна, то не может выбрать другой путь - это логично. В аскеты в древнем мире сознательно уходят уже не дети.
Выбирает из того, что есть. Любой аскет - благороднее (лучше) домохозяина. Стремится к правильному, выбирает лучшее, из того что под боком. Но выбранное может понимать критично.
Он уже узнал Путь в прошлой жизни. Это сверхмирское достижение. Оно не может потеряться в следующей жизни, иначе это не было бы достижением. Он скорее всего вообще не родится в условиях когда выбирать приходится из других путей (мирских, не арийских).
"Узнал Путь" - это условие обретения плода, а не плод. Рождение человеком не сохраняет память прошлого, есть только способности и тенденции. Родиться в условиях встречи с живым Буддой - это высшее благо. Все эти выдуманные "выборы" ни о чем рядом с этим, рождение хоть как максимально благое. Да и как только появился этот выбор, он и был сделан. _________________ Буддизм чистой воды
Понятие Бога достаточно размыто, переопределяем его и готово.
Чел может верить в любое "высшее начало", в этом смысле да, размыто. Хотя вряд ли христианина получится переопределить в атманиста. Но в буддизме никакого такого "высшего начала" нету.
Да там прямым текстом, что бог=слово. Т.е. высшее начало=слово.
Это ваша цитата? В академической среде подслушали?
Цитата:
Фраза "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" является первой строкой Евангелия от Иоанна
Да что вы говорите! А в ПК вы что-то подобное находили?
Понятие Бога достаточно размыто, переопределяем его и готово.
Чел может верить в любое "высшее начало", в этом смысле да, размыто. Хотя вряд ли христианина получится переопределить в атманиста. Но в буддизме никакого такого "высшего начала" нету.
Да там прямым текстом, что бог=слово. Т.е. высшее начало=слово.
Это ваша цитата? В академической среде подслушали?
Цитата:
Фраза "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" является первой строкой Евангелия от Иоанна
Да что вы говорите! А в ПК вы что-то подобное находили?
)))))))))))))))
Кто видит Дхамму...
Что, будда у вас уже Богом стал? Напомню различия: будды приходят, чтобы запустить Колесо Дхаммы, после чего уходят. У будд секторальное всеведение, не божественное. Будды рождаются в хорошей семье, но вполне обычным способом. Можете продолжить перечислять различия.
Вы вместе с Ренатой утверждаете, что сотапанны вообще не могут встречаться с молодыми Буддами, пока Учение еще не распространено, и нет семей буддистов. В древнем мире всегда есть семейная религия, а вы утверждаете, что это уже "вовлечение на другой путь" и т.п. У вас сотапанна может рождаться только в семье буддистов.
Когда ребенок повзрослел и самостоятельно принимает решение, то если он сотапанна, то не может выбрать другой путь - это логично. В аскеты в древнем мире сознательно уходят уже не дети.
Выбирает из того, что есть. Любой аскет - благороднее (лучше) домохозяина. Стремится к правильному, выбирает лучшее, из того что под боком. Но выбранное может понимать критично.
Он уже узнал Путь в прошлой жизни. Это сверхмирское достижение. Оно не может потеряться в следующей жизни, иначе это не было бы достижением. Он скорее всего вообще не родится в условиях когда выбирать приходится из других путей (мирских, не арийских).
"Узнал Путь" - это условие обретения плода, а не плод. Рождение человеком не сохраняет память прошлого, есть только способности и тенденции. Родиться в условиях встречи с живым Буддой - это высшее благо. Все эти выдуманные "выборы" ни о чем рядом с этим, рождение хоть как максимально благое. Да и как только появился этот выбор, он и был сделан.
Да нет же, приводила вам сутту на пали совсем недавно. Там сотапана обретает именно надмирской плод, а не "условие обретения".
Что, будда у вас уже Богом стал? Напомню различия: будды приходят, чтобы запустить Колесо Дхаммы, после чего уходят. У будд секторальное всеведение, не божественное. Будды рождаются в хорошей семье, но вполне обычным способом. Можете продолжить перечислять различия.
Кстати, вам подходит - вначале была суттанта и суттанта была у Будды и суттанта была Буддой )
Там сотапана обретает именно надмирской плод, а не "условие обретения".
Плод сотапанны - нерождение в плохих уделах, отсутствие сильных страданий в будущем. Знание Дхармы - это не плод сотапанны, а условие его обретения. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 13 Июл 25, 07:41), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Рената Скот
Этого не написано. Другие свойства перечисляются. И, не отрицается ведь, что такое "начало" есть, а говорится, что Бака Брахма ошибся, считая себя им.
Когда говорят о "высшем начале", с добавлением слова "начало", то подразумевается ведь высшая причина всего остального. Бака Брахма себя и свой мир и считал таким "началом". В других религиях, философиях просто это будет не Брахма а что-то (кто-то) другое/другой, но с тем же принципом высшего, совершенного "начала" мира. В суттах отрицается что можно познать это начало ("Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала" СН 15.1). С этим же Вы спорить не будете?
Вы наверное имеете ввиду, что в буддизме есть просто высшее (без добавления "начало") - agga. Такое высшее конечно есть в суттах: Татхагата высший среди существ, Б8П - высшее среди обусловленных феноменов, ниббана высшее среди обусловленных и необусловленных, сангха высшее среди сообществ. АН 4.34
https://suttacentral.net/an4.34/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none¬es=asterisk&highlight=false&script=latin _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вы вместе с Ренатой утверждаете, что сотапанны вообще не могут встречаться с молодыми Буддами, пока Учение еще не распространено, и нет семей буддистов. В древнем мире всегда есть семейная религия, а вы утверждаете, что это уже "вовлечение на другой путь" и т.п. У вас сотапанна может рождаться только в семье буддистов.
Когда ребенок повзрослел и самостоятельно принимает решение, то если он сотапанна, то не может выбрать другой путь - это логично. В аскеты в древнем мире сознательно уходят уже не дети.
Выбирает из того, что есть. Любой аскет - благороднее (лучше) домохозяина. Стремится к правильному, выбирает лучшее, из того что под боком. Но выбранное может понимать критично.
Он уже узнал Путь в прошлой жизни. Это сверхмирское достижение. Оно не может потеряться в следующей жизни, иначе это не было бы достижением. Он скорее всего вообще не родится в условиях когда выбирать приходится из других путей (мирских, не арийских).
"Узнал Путь" - это условие обретения плода, а не плод. Рождение человеком не сохраняет память прошлого, есть только способности и тенденции. Родиться в условиях встречи с живым Буддой - это высшее благо. Все эти выдуманные "выборы" ни о чем рядом с этим, рождение хоть как максимально благое. Да и как только появился этот выбор, он и был сделан.
Можно попробовать рассуждать по другому. Будда после пробуждения осмотрел мир на предмет наличия у кого мало пыли в глазах. Первыми, с наименьшим количеством пыли, он вспомнил своих предыдущих учителей, но они уже к тому времени покинули наш мир и им он не смог провозгласить учение. Далее он вспомнил о группе 5 аскетов. То есть именно у них было наименьшее количество пыли в глазах, но даже они не были сотапаннами, что уж говорить о других.
И второй аргумент, что если бы в мире еще были сотапанны, то не было бы смысла переоткрывать учение, запускать колесо Дхаммы заново. Учение было полностью забыто, поэтому скорее всего сотапанны предыдущего цикла уже были полностью и давно освобождены. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Последний раз редактировалось: СлаваА (Вс 13 Июл 25, 07:48), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
Этого не написано. Другие свойства перечисляются. И, не отрицается ведь, что такое "начало" есть, а говорится, что Бака Брахма ошибся, считая себя им.
Когда говорят о "высшем начале", с добавлением слова "начало", то подразумевается ведь высшая причина всего остального.
И что с того, что Бака Брахма ошибочно посчитал себя чем-то подобным? Если он чем-то себя ошибочно посчитал, значит этот предмет отрицается, даже если про это ни слова не сказано? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 13 Июл 25, 07:48), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
