Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654491СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 25, 19:27 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:
До начала проповеди огнепоклонники не являлись сотапаннами (хотя бы по причине наличия третьей оковы -  цепляние за правила и предписания поклонялись огню утром и вечером и скорее всего первая окова "воззрения о я" тоже была), а после проповеди стали архатами.

Не принимается. Условия достижения плода сотапанны это не то же, что обязательно должно быть с самого рождения в следующих жизнях.
Ну что вы такое говорите! В одной жизни избавился от некоторых оков - в другой опять их на себя навесил?? Где вы такое вычитали?

Оков нет, если узнав верное, человек сразу ему следует. Он не прикован к ложному, в отличие от дураков, которые ложное защищают до последнего. Это не означает, что с младенчества должны быть все верные знания.

У вас такой человеческий младенец с 1-го же дня имеет веру в Будду и т.п.? В какой сутте вы такое вычитали - процитируйте, пожалуйста.
Вы мало общались с младенцами, а то бы заметили, что они с рождения очень разные. Ребенок, родившийся в определенном месте и в определенной семье вполне возможно обретет веру в Будду очень рано. Ну и представить младенца, обвешенного с 1-го дня оковами, к примеру, "воззрения о я" сложновато.

У вас младенцы рождаются без "оков"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654492СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 25, 21:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Рената Скот пишет:
а то и кладбищенским псом
Готовил аудиторию.
Где-то пес недоработал
Приведите примеры, свидетельствующие об этом.
Аудитория совершенно не подготовлена
Ее бодхисаттва постепенно развивал 4 кальпы. В какой именно момент она была неподготовлена по вашему мнению и как лучше было сделать?
На "ключевой" момент указать в четырех калпах точнее чем "где-то" без будда-чакшух не получится
Пес сделал все что мог но его усилий было недостаточно.
как лучше было сделать? - ну неужели нельзя вместо одного кладбищенского пса нирманакай нагнать
Из будда-кшетр

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654493СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 25, 22:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
где она
Весь ТБ вообще-то+станы трипитаки. Самуччая Асанги не является ведущим произведением.
В институтах Японии преподают Кошу, не АС.
Махаяну учить везде с Коши начинают.
В Японии несколько разных течений, в т.ч. и "эзотерическое" - Сингон.
В Тибете - "чистой мадхьямаки" не осталось, только с примесью йогачары.
Так что Асанга каноничен. В Гелуг. Остальные - тоже "смеси".
Для диспутов с оппонентами используется модель саутрантики.
Свабхава вайбхашики давно, почти 2 тыщ лет уже как отвергнута.

Как тогда возможны классификации дхарм? Ведь они делаются по сущности\свабхаве явления.
Как вы будете мыслить разное, если сущности нет? Вы бы и этого предложения не могли сказать.
Все буквы были бы одним непонятно чем.
Сущности примысливаются,
например сущность собственного Я, горшка или коровы (чего-то еще).
Асамскрита - невозникшая дхарма, "непришедшая".
Вообще ничего нет, кроме "намысливаемого" на отсутствие.

Си-ва-кон пишет:
Нирвана та же - угасание всех самскрита-дхарм
с их последующим невозникновением.
Кроме них ничего не "пропадает"
Единственная инфекция нирваны - "utpada"

Сам-утпада "какайит" самскритой, "карма" - ее "продукт".
Любое звено в отдельности и любые взятые вместе (сам-)

Два Ваших предложения подряд
))
Как говорит КИ "Что Вы хотите этим сказать? Составьте силлогизм"
Так сущности же нет. Что угасание, что не-угасание - все одинаковое. Laughing Не несите хрень, плз.
Как вы будете мыслить разное, если сущности нет? Вы бы и этого предложения не могли сказать.
Вообще ничего нет, кроме "намысливаемого" (вместо существующего или вместо НЕсуществующего, не-рожденного) "хреня".
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 06 Июл 25, 22:50), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654494СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 25, 22:14 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:
До начала проповеди огнепоклонники не являлись сотапаннами (хотя бы по причине наличия третьей оковы -  цепляние за правила и предписания поклонялись огню утром и вечером и скорее всего первая окова "воззрения о я" тоже была), а после проповеди стали архатами.

Не принимается. Условия достижения плода сотапанны это не то же, что обязательно должно быть с самого рождения в следующих жизнях.
Ну что вы такое говорите! В одной жизни избавился от некоторых оков - в другой опять их на себя навесил?? Где вы такое вычитали?

Оков нет, если узнав верное, человек сразу ему следует. Он не прикован к ложному, в отличие от дураков, которые ложное защищают до последнего. Это не означает, что с младенчества должны быть все верные знания.

У вас такой человеческий младенец с 1-го же дня имеет веру в Будду и т.п.? В какой сутте вы такое вычитали - процитируйте, пожалуйста.
Вы мало общались с младенцами, а то бы заметили, что они с рождения очень разные. Ребенок, родившийся в определенном месте и в определенной семье вполне возможно обретет веру в Будду очень рано. Ну и представить младенца, обвешенного с 1-го дня оковами, к примеру, "воззрения о я" сложновато.

У вас младенцы рождаются без "оков"?
Неизвестно, пока существо младенец, как у него обстоят дела с воззрениями о я и с верой в Будду.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

654495СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 25, 22:16 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой



Вы утверждаете, что надо быть огнепоклонником, чтобы стать архатом, слушая сутту?
Человеком с сосредоточенным умом.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654496СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 25, 22:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:
До начала проповеди огнепоклонники не являлись сотапаннами (хотя бы по причине наличия третьей оковы -  цепляние за правила и предписания поклонялись огню утром и вечером и скорее всего первая окова "воззрения о я" тоже была), а после проповеди стали архатами.

Не принимается. Условия достижения плода сотапанны это не то же, что обязательно должно быть с самого рождения в следующих жизнях.
Ну что вы такое говорите! В одной жизни избавился от некоторых оков - в другой опять их на себя навесил?? Где вы такое вычитали?

Оков нет, если узнав верное, человек сразу ему следует. Он не прикован к ложному, в отличие от дураков, которые ложное защищают до последнего. Это не означает, что с младенчества должны быть все верные знания.

У вас такой человеческий младенец с 1-го же дня имеет веру в Будду и т.п.? В какой сутте вы такое вычитали - процитируйте, пожалуйста.
Вы мало общались с младенцами, а то бы заметили, что они с рождения очень разные. Ребенок, родившийся в определенном месте и в определенной семье вполне возможно обретет веру в Будду очень рано. Ну и представить младенца, обвешенного с 1-го дня оковами, к примеру, "воззрения о я" сложновато.

У вас младенцы рождаются без "оков"?
Неизвестно, пока существо младенец, как у него обстоят дела с воззрениями о я и с верой в Будду.

Зато вам достоверно известно, что огнепоклонники не могли обрести плод сотапанны в одной из прошлых жизней? И точно не по этой причине они так быстро реализовались в этой жизни?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654497СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 25, 22:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Вы утверждаете, что надо быть огнепоклонником, чтобы стать архатом, слушая сутту?
Человеком с сосредоточенным умом.

Огнепоклонничество приводит к сосредоточенному уму? Причем массово, всех своих последователей?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654498СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 25, 22:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я еще 20 лет назад думал приделать к форуму тест на алкогольное опьянение, чтобы набухавшиеся не могли писать. Забавно, но все пропаданцы тут регулярно проявляют явные признаки нетрезвости.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

654499СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 25, 22:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это ведь стандартное для тхеравады - стремиться стать сотапанной, с мотивацией потусить на Тусите* и затем родиться учеником грядущего Будды. Вообще, все слоты* слушателей живого Будды могут быть заняты задолго до события, не так там много мест.

*(Си-ва-кон стайл)

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654500СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 25, 22:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это ведь стандартное для тхеравады - стремиться стать сотапанной, с мотивацией потусить на Тусите* и затем родиться учеником грядущего Будды. Вообще, все слоты* слушателей живого Будды могут быть заняты задолго до события, не так там много мест.

*(Си-ва-кон стайл)
В махаянских сутрах списки удостоившихся приглашения озвучиваются поименно.
"Местному населению" квота всегда зарезервирована - всякие "внешние", не-буддисты...
На Пике Коршуна вроде как туса помассовей, чем в роще даже на время дождей

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654501СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 25, 23:02 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Туса помассовей - Махаяна.
Задача бодхисаттвы - отсрочить паринирвану (окончательный уход)
чтобы "расширить" проповедь.

Плод вступившего в поток "уносит" в паринирвану макс. за семь жизней.
Бодхисаттвы его "не берут" все время исполнения своего обета.

1) Он уже не равен буддам (иначе плод вступления в поток вообще не нужен)
2) Он не был сотапанной в прошлых жизнях.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 06 Июл 25, 23:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654502СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 25, 23:07 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я еще 20 лет назад думал приделать к форуму тест на алкогольное опьянение, чтобы набухавшиеся не могли писать. Забавно, но все пропаданцы тут регулярно проявляют явные признаки нетрезвости.
В Чаньский раздел можно пускать.
"Стиль пьяного мастера"
Или в Чайной "Бухающий тренер"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14630

654503СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 25, 03:30 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
И потом я открываю книгу, где нахожу подтверждение своим мыслям.
Книг очень много и если как следует поискать, то скорее всего найдутся книги, подтверждающие любые мысли, даже самые фантастические. Вот если бы вы открыли Палийский Канон и нашли там внезапно подтверждением своим мыслям, то было бы интересно. А так..

Но не все книги анализируют канонические комментарии. К ПК же идут комментарии, нет, которые и составляют мнение тхеравады? Вот они там и рассматриваются. Что вас опять не устраивает? Это авторитетнее любого ББ, Ренаты и т.д.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14630

654504СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 25, 03:34 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Рената Скот пишет:
а то и кладбищенским псом
Готовил аудиторию.
Где-то пес недоработал
Приведите примеры, свидетельствующие об этом.
Аудитория совершенно не подготовлена
Ее бодхисаттва постепенно развивал 4 кальпы. В какой именно момент она была неподготовлена по вашему мнению и как лучше было сделать?
На "ключевой" момент указать в четырех калпах точнее чем "где-то" без будда-чакшух не получится
Пес сделал все что мог но его усилий было недостаточно.
как лучше было сделать? - ну неужели нельзя вместо одного кладбищенского пса нирманакай нагнать
Из будда-кшетр

Ну нагоните вы нирманакай в Афганистан, условно, и? И ничего не будет. То же самое, что собакам про постмодернизм рассказывать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14630

654505СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 25, 03:51 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
где она
Весь ТБ вообще-то+станы трипитаки. Самуччая Асанги не является ведущим произведением.
В институтах Японии преподают Кошу, не АС.
Махаяну учить везде с Коши начинают.
В Японии несколько разных течений, в т.ч. и "эзотерическое" - Сингон.
В Тибете - "чистой мадхьямаки" не осталось, только с примесью йогачары.
Так что Асанга каноничен. В Гелуг. Остальные - тоже "смеси".
Для диспутов с оппонентами используется модель саутрантики.
Свабхава вайбхашики давно, почти 2 тыщ лет уже как отвергнута.

ТБ = (мула)сарвастивада и сверху прасангика. Там йогачара вообще переврана в свою версию "читтаматры".  

Цитата:
В Японии несколько разных течений

О которых ничего не известно. А в институтах преподают Кошу.

Цитата:
Так что Асанга каноничен

Я и не утверждал обратное.

Цитата:
Свабхава вайбхашики давно, почти 2 тыщ лет уже как отвергнута.

Ее никак не отвергнуть и я вам уже показывал как это работает. В целом, возможны несколько вариантов понимания, почему А=А. Через тавтологии (ум), через природу-свабхаву вне времени, через абстрагирование от всего нелогичного (праманавада). Ни один из вариантов не лучше и не хуже другого.


Си-ва-кон пишет:
Как тогда возможны классификации дхарм? Ведь они делаются по сущности\свабхаве явления.
Как вы будете мыслить разное, если сущности нет? Вы бы и этого предложения не могли сказать.
Все буквы были бы одним непонятно чем.
Сущности примысливаются,
например сущность собственного Я, горшка или коровы (чего-то еще).
Асамскрита - невозникшая дхарма, "непришедшая".
Вообще ничего нет, кроме "намысливаемого" на отсутствие.

"Домыслите" себе второй нос Laughing или сто рублей намыслите. Это так не работает и никогда не работало.

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Нирвана та же - угасание всех самскрита-дхарм
с их последующим невозникновением.
Кроме них ничего не "пропадает"
Единственная инфекция нирваны - "utpada"

Сам-утпада "какайит" самскритой, "карма" - ее "продукт".
Любое звено в отдельности и любые взятые вместе (сам-)

Два Ваших предложения подряд
))
Как говорит КИ "Что Вы хотите этим сказать? Составьте силлогизм"
Так сущности же нет. Что угасание, что не-угасание - все одинаковое. Laughing Не несите хрень, плз.
Как вы будете мыслить разное, если сущности нет? Вы бы и этого предложения не могли сказать.
Вообще ничего нет, кроме "намысливаемого" (вместо существующего или вместо НЕсуществующего, не-рожденного) "хреня".
[/quote]

Уже составил. У вас глаза чем то залиты? Вы в верхней части поста утверждаете, что сущности нет, а в нижней проводите различие между самскритой и асамскритой. Биполярочка?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 125 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.168 (0.330) u0.023 s0.002, 18 0.144 [269/0]