Вы полагаете, что шраваки проходят путь, где есть степени святости, а два других - более высших - простой никто, а потом сразу "опа и в масть попал", без бхуми? Это в какой сутте такое написано?
Да всё по-разному у последователей Будды получается, нет же никакой строгой последовательности! Вы вообще сутты не читаете? Есть случаи, когда после одной лекции слушатели сразу арахантами становились. И не надо, плз. сюда тащить понятия, которых в ПК ВООБЩЕ нет. Бхуми могут быть весьма уместны и хороши для других разделов.
Чтобы утверждать, что кто-то "сразу стал архатом", у вас должны быть сведения, что этот кто-то не обрел еще в прошлой жизни, например, плод сротапанны. Где вы такие сведения вычитали в суттах?
Например, огнепоклонники после огненной проповеди стали архатами. Вроде бы про них говорится, что они в прошлом (прошлых жизнях в том числе) практиковали поклонение огню. У них прошлыми усилиями были развиты качества сосредоточения, поэтому после одной проповеди достигли архатства.
Да, именно такие объяснения даются в комментах. А вот как, чисто технически, некто обрел бы прошлой жизни плод сотапаны не оч.понятно, с учетом того, что Дхамма-то была давно забыта.
У меня только один вопрос, какого хрена эту книжку читаю я, а не наши ДОРОГИЕ ТХЕРАВАДИНЫ у которых кокококо Сумедха ничего не знал Вы зачем вообще лезете в обсуждение, с какой целью?
Потому что смысл есть читать не всякое-разное, а только сведенные тексты. Хотя - время ваше, глаза тоже ваши и вы можете употреблять книжки, интересные исключительно вам.))
Вы полагаете, что шраваки проходят путь, где есть степени святости, а два других - более высших - простой никто, а потом сразу "опа и в масть попал", без бхуми? Это в какой сутте такое написано?
Да всё по-разному у последователей Будды получается, нет же никакой строгой последовательности! Вы вообще сутты не читаете? Есть случаи, когда после одной лекции слушатели сразу арахантами становились. И не надо, плз. сюда тащить понятия, которых в ПК ВООБЩЕ нет. Бхуми могут быть весьма уместны и хороши для других разделов.
Чтобы утверждать, что кто-то "сразу стал архатом", у вас должны быть сведения, что этот кто-то не обрел еще в прошлой жизни, например, плод сротапанны. Где вы такие сведения вычитали в суттах?
Например, огнепоклонники после огненной проповеди стали архатами. Вроде бы про них говорится, что они в прошлом (прошлых жизнях в том числе) практиковали поклонение огню. У них прошлыми усилиями были развиты качества сосредоточения, поэтому после одной проповеди достигли архатства.
Якобы, вы тут что-то и чем-то аргументируете? _________________ Буддизм чистой воды
Вы полагаете, что шраваки проходят путь, где есть степени святости, а два других - более высших - простой никто, а потом сразу "опа и в масть попал", без бхуми? Это в какой сутте такое написано?
Не учат и не признают, что "другие пути" дают освобождение.
Ага, у вас этакий новый буддизм, где отрицается наличие пратьекабудд и самма-самбудд. Окей, дальше сами веселитесь. _________________ Буддизм чистой воды
Вы же банально пользуетесь тем, что люди не могут знать такие обширные теории
Помилуйте, какие такие "обширные теории"? Просто найдите, где в Палийском Каноне рассказано о бхуми. Там, насколько я поняла из ваших постов, еще какие-то уровни этого самого бхуми имеются. Ну так где описание этих уровней в ПК?
Да да всего то найти не переведенную на русский и не издававшуюся книжку «Buddha in theravada buddhism» отсканированную настолько криво, что поиском слово «бхуми» не ищется. И прочитать, в конце книги, что как и в других школах, бхуми приравнян к совершенству какого либо качества. А до этого вам со всех сторон будут развешивать лапшу на уши всякие ренаты славы и прочие инфоцыгане, завирая и тыча в исступлении в те полторы сутты, что они прочитали. Да хртьфу на вас всех. Вы, блин, в 50+ лет не можете не врать, а лепите на голубом глазу. Таких как вы обходить нужно за километр и в обычной жизни, бедоносы. Заклюете любого, кто рядом и демонстрирует признаки рационального мышления. Вы не то что не буддисты, вы даже не люди еще. Тело человека, а мозг в переходном состоянии от курицы. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Тут вопрос в доверии к тексту, может даже в вере. Ведь в последнем слове Татхагата сказал (если мы доверяем, что это именно так и было):
"Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем после того как я отойду". Поэтому текст важен, а искажения и додумки это увод в сторону - плохо заучено и надо отбросить.
Так точно, это вопрос "текста", а Будда говорил. Анахронизм. Текст и есть главная додумка. Мы вообще в бескомпромиссной позиции - нет опыта устного, всё что мы знаем об устном - это письменное)
'Satta' (Sk satma) has kn interpreted by many scholars
and a Summary of them can be found in the monumental work of Har
Dayal entitled, 'The Bodbisattva Doctrine in Buddhist Sanshit
BUDDHA IN THERAYUA BUDDHISM
Literature' (p.4 Interestingly, he suggests in his work hat
'satta' in Pali bodhisatta should be interpreted as 'heroic being,
spiritual warrior
Литературно - "эпитет"
Еще со времен пали (а не "на тибетский перевели")
Satta (Vedic sattva living being, satvan “strong man, warrior, ” fr. sant)
1. (m.) a living being, creature, a sentient & rational beiṅg, a person D. I, 17, 34, 53, 82; II, 68; A. I, 35 sq. , 55 sq.; S. I, 135; V, 41; Vin. I, 5; Miln. 273; Vism. 310 (definition: “rūp’ādisu khandhesu chandarāgena sattā visattā ti sattā, ” thus=satta1); Nett 161; DA. I, 51, 161; VbhA. 144.—naraka° a being in purgatory (cp. niraya°) Vism. 500.—2. (nt.) soul (=jīvita or viññāṇa)
Смотрите как Будда "перевели"
lokavit
śākyasiṃhaḥ
vīraḥ - "герой"
brahmasvaraḥ
Значение у сат "быть". Да еще с абстрактным суффиксом - "быть кем-то или чем-то".
Быть бытием.
Ориентированным на бодхи.
Имеет кучу эпитетов.
Или важней какой-то из эпитетов?
Что бы это могло быть...
Слоги, суффиксы, приставки и прочее - это искусственные образования в языке для объяснения слов. Вы же не будете заявлять, что новое здание из кирпичей времен царя гороха построено в его время? С понятиями точно так же. Про тот магадхи вообще ничего неизвестно помимо самых общих черт. Ну, звучал похоже, вероятно, и? Это нисколько не добавляет ни истинности, ни аутентичности «словам на пали». А наоборот говорит о разрыве преемственности. В той книге, кстати, это напрямую и говорится, что дыры затыкали сарвастивадой и махаяной - слишком явные совпадения в комментариях, чтобы предполагать их оригинальное происхождение. А если так делали, то офигительные истории про отличную от всего остального «настоящую» тхераваду - просто фейк. Ну было у них не 10-ть бхуми, а - три и плюс еще дополнительных 100 кальп к карьере бодхисатты до встречи с Дипамкарой. Это же не критическое различие. В дзогчене вон вообще один бхуми. В ануйоге 21, в АИТ - 13. Вот если бы их вообще не было и бодхисатта духовно рос бы скачками и вдруг, то это как раз и шло бы вразрез с теорией причинности. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вы полагаете, что шраваки проходят путь, где есть степени святости, а два других - более высших - простой никто, а потом сразу "опа и в масть попал", без бхуми? Это в какой сутте такое написано?
Не учат и не признают, что "другие пути" дают освобождение.
Ага, у вас этакий новый буддизм, где отрицается наличие пратьекабудд и самма-самбудд. Окей, дальше сами веселитесь.
А кто это у вас "бхуми" - паччека будды? Вообще-то паччека будды отличаются от будд только тем, что по каким-то причинам не запускают Колесо Дхаммы.
Да да всего то найти не переведенную на русский и не издававшуюся книжку «Buddha in theravada buddhism» отсканированную настолько криво, что поиском слово «бхуми» не ищется.
Авторскую книжку сюда не надо. Надо сведенный текст из Палийского Канона, где есть хоть какие-то упоминания бхуми.
Слоги, суффиксы, приставки и прочее - это искусственные образования в языке для объяснения слов. Вы же не будете заявлять, что новое здание из кирпичей времен царя гороха построено в его время? С понятиями точно так же.
"образования в языке для объяснения слов" - для обозначения понятия, что именно говорящий хочет выразить этим словом.
Соблюдение кладки времен царя Гороха применимо к любым подходящим кирпичам.
истории про отличную от всего остального «настоящую» тхераваду - просто фейк. Ну было у них не 10-ть бхуми,
а - три и плюс еще дополнительных 100 кальп к карьере бодхисатты до встречи с Дипамкарой.
Это же не критическое различие. В дзогчене вон вообще один бхуми. В ануйоге 21, в АИТ - 13.
Отлична от всего остального сарвастивада, возникшая позже, параллельно существовавшая
и... где она? След, да, большой оставила. Но свабхавы нет ни в Тхераваде, ни в Махаяне.
С самого начала и до сих пор. Все существующее - создано причинами, невечно...
Вот если бы их вообще не было и бодхисатта духовно рос бы скачками и вдруг,
то это как раз и шло бы вразрез с теорией причинности.
"Вдруг" и "без причин" - таких скачков в инд даршанах ни у кого нет.
Всё (кроме Атмана) - следствия причин.
Любые модификации любых существований.
Нирвана та же - угасание всех самскрита-дхарм
с их последующим невозникновением.
Кроме них ничего не "пропадает"
Единственная инфекция нирваны - "utpada"
Сам-утпада "какайит" самскритой, "карма" - ее "продукт".
Любое звено в отдельности и любые взятые вместе (сам-) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Да да всего то найти не переведенную на русский и не издававшуюся книжку «Buddha in theravada buddhism» отсканированную настолько криво, что поиском слово «бхуми» не ищется.
Авторскую книжку сюда не надо. Надо сведенный текст из Палийского Канона, где есть хоть какие-то упоминания бхуми.
Книга по комментариям к ПК, которые в этот ПК входят. То есть ничего авторитетнее этого не может быть относительно тхеравады. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ее бодхисаттва постепенно развивал 4 кальпы. В какой именно момент она была неподготовлена по вашему мнению и как лучше было сделать? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Слоги, суффиксы, приставки и прочее - это искусственные образования в языке для объяснения слов. Вы же не будете заявлять, что новое здание из кирпичей времен царя гороха построено в его время? С понятиями точно так же.
"образования в языке для объяснения слов" - для обозначения понятия, что именно говорящий хочет выразить этим словом.
Соблюдение кладки времен царя Гороха применимо к любым подходящим кирпичам.
истории про отличную от всего остального «настоящую» тхераваду - просто фейк. Ну было у них не 10-ть бхуми,
а - три и плюс еще дополнительных 100 кальп к карьере бодхисатты до встречи с Дипамкарой.
Это же не критическое различие. В дзогчене вон вообще один бхуми. В ануйоге 21, в АИТ - 13.
Отлична от всего остального сарвастивада, возникшая позже, параллельно существовавшая
и... где она? След, да, большой оставила. Но свабхавы нет ни в Тхераваде, ни в Махаяне.
С самого начала и до сих пор. Все существующее - создано причинами, невечно...
Сарвастивада - это 4внэ. А тхеравады не было еще в 5в. Буддхагхоса использует термин в значении просто "старшие монахи". Самоназвание вообще к 19в относится.
>>сказал человек, у которого сарай - общее для досок
Как тогда возможны классификации дхарм? Ведь они делаются по сущности\свабхаве явления. Как вы будете мыслить разное, если сущности нет? Вы бы и этого предложения не могли сказать. Все буквы были бы одним непонятно чем.
Вот если бы их вообще не было и бодхисатта духовно рос бы скачками и вдруг,
то это как раз и шло бы вразрез с теорией причинности.
"Вдруг" и "без причин" - таких скачков в инд даршанах ни у кого нет.
Всё (кроме Атмана) - следствия причин.
Любые модификации любых существований.
Нирвана та же - угасание всех самскрита-дхарм
с их последующим невозникновением.
Кроме них ничего не "пропадает"
Единственная инфекция нирваны - "utpada"
Сам-утпада "какайит" самскритой, "карма" - ее "продукт".
Любое звено в отдельности и любые взятые вместе (сам-)
Так сущности же нет. Что угасание, что не-угасание - все одинаковое. Не несите хрень, плз. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вы полагаете, что шраваки проходят путь, где есть степени святости, а два других - более высших - простой никто, а потом сразу "опа и в масть попал", без бхуми? Это в какой сутте такое написано?
Не учат и не признают, что "другие пути" дают освобождение.
Ага, у вас этакий новый буддизм, где отрицается наличие пратьекабудд и самма-самбудд. Окей, дальше сами веселитесь.
Подменили тезис. Речь шла о том, что в суттах не учат пути пратьекабудд и саммасамбудд, а не то что в суттах они не упоминаются. Путь становления Буддой уже дальше в махаяне был развит. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Вы зачем вообще лезете в обсуждение, с какой целью?
