В сансаре один только "бензин" он же и двигатель (2 в одном "горшке" - взаимообусловлено)
которые и исчезают одновременно в момент полного нуля топлива.
НОЛЬ - прерван поток, исчезла виджняна. Или на время НС, или навечно - в НБО.
SN > Nidānavaggasaṁyutta > Nidānasaṁyutta > Mahāvagga > Susimaparibbājakasutta
Будда задает вопрос, на который вся присутствовавшая публика дружно отвечала - ДА (Бхагаван, видим)
19.12 Видите ли вы, что когда прекращаются самскары, прекращается виджняна
там другая парадигма. сознание не уничтожается. даже перво-иерарх ламаизма говорил, что тонкий ум остается. мне кажется не стоит хина- натягивать на махаяну и наоборот как делают форумные антипропаданцы. по мне так это разные направления, хотя источник один. типа как марксизм и гегельянство.
Чтобы "тонкий ум" крутился, функционировал, необходимы на то определенные ПУ.
Если при нуле самскар остается какой-то "ум" - это Атман.
Т.к. виджняна в таких условиях (ноль самскар) не возникнет
Вы это понимаете?
Susimaparibbājakasutta
Будда задает вопрос, на который вся присутствовавшая публика дружно отвечала - ДА (Бхагаван, видим)
19.12 Видите ли вы, что когда прекращаются самскары, прекращается виджняна
Если да - всегда поймете - в НБО во всех буддизмах (с "атман не существует"),
да и во всех добуддийских нирванах самскар по определению должно быть НОЛЬ.
Теоретически все его в итоге и "достигают".
Будда лишь указал всем "добуддистам", что у них НОЛЬ "фальшивый",
в Арупье, которую его учителя полагали нирваной (т.е. НУЛЕМ кармы/самскар)
еще остаются самые скрытые и трудноудалимые самскары...
Потому будд нирвана может быть только "за пределами" трилоки
(во всех сферах которой поток сознания всегда сохраняется),
"там" где поток прерван.
Запредельная мирам самскриты асамскрита "не возникает, не длиться"
никакое "тонкое" сознание, какое-то еще...
При НУЛЕ жить умеет только Атман, потому он и неубиенный.
Ну и "тооонкий" конечно, ооочень тооонкий _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 20 Июн 25, 02:34), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Android
В сансаре один только "бензин" он же и двигатель (2 в одном "горшке" - взаимообусловлено)
которые и исчезают одновременно в момент полного нуля топлива.
НОЛЬ - прерван поток, исчезла виджняна. Или на время НС, или навечно - в НБО.
SN > Nidānavaggasaṁyutta > Nidānasaṁyutta > Mahāvagga > Susimaparibbājakasutta
Будда задает вопрос, на который вся присутствовавшая публика дружно отвечала - ДА (Бхагаван, видим)
19.12 Видите ли вы, что когда прекращаются самскары, прекращается виджняна
там другая парадигма. сознание не уничтожается. даже перво-иерарх ламаизма говорил, что тонкий ум остается. мне кажется не стоит хина- натягивать на махаяну и наоборот как делают форумные антипропаданцы. по мне так это разные направления, хотя источник один. типа как марксизм и гегельянство.
Чтобы "тонкий ум" крутился, функционировал, необходимы на то определенные ПУ.
Если при нуле самскар остается какой-то "ум" - это Атман.
Т.к. виджняна в таких условиях (ноль самскар) не возникнет
Вы это понимаете?
Если да - всегда поймете - НБО во всех буддизмах (с "атман не существует"),
да и во всех добуддийских нирванах самскар по определению должно быть НОЛЬ.
Теоретически все его в итоге и "достигают".
Будда лишь указал всем "добуддистам", что у них НОЛЬ "фальшивый",
в Арупье, которую его учителя полагали нирваной (т.е. НУЛЕМ кармы/самскар)
еще остаются самые скрытые и трудноудалимые самскары...
Потому будд нирвана может быть только "за пределами" трилоки
(во всех сферах которой поток сознания всегда сохраняется),
"там" где поток прерван.
Запредельная мирам самскриты асамскрита "не возникает, не длиться"
никакое "тонкое" сознание, какое-то еще...
При НУЛЕ жить умеет только Атман, потому он и неубиенный.
Ну и "тооонкий" конечно, ооочень тооонкий
так поздний буддизм -- это своеобразный атманизм. в махаянской нирвана-сутре об этом заявлено. бытие ума не зависит от наличия клеш. убрал клеши -- получи чистый ум, природу будды или чистые скандхи ТМ и КИ. адепты тех сутр вообще забили на абхидхарму. просто в тиб буддизме нагребли со всех традиций и синтезировали в одно учение, поэтому и выходит абхидхарма и тантра, монашество и танрический секс и теократия.
а НБО у йогачар -- алая-виджняна, читал одну книжку западного партнера, купленную в индии. он сравнивал НБО разных школ. _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
так поздний буддизм -- это своеобразный атманизм. в махаянской нирвана-сутре об этом заявлено. бытие ума не зависит от наличия клеш. убрал клеши -- получи чистый ум, природу будды и проч. адепты тех сутр вообще забили на абхидхарму. просто в тиб буддизме нагребли со всех традиций и синтезировали в одно учение.
)) Попробуйте это (про атмана в буддизме) Чайнику сказать.
Почему так трудно понять - юла падает когда исчерпываются самскары ее вращения.
Упадана - "качает" ручку сверху юлы, анупадана - "не прикасается"
Если что-то "крутится", какие-то происходят изменения (или с неизбежностью произойдут),
то это самскары...
С жаждой они создавались (как у нас с Вами), или "чистой кармы потенция" (как у нирманакай)
это уже второй вопрос.
В принципе, думаю, достаточно... Если хотите вечносамовращаюшееся колесо
его ни в какой даршане нет.
Даже Атман без самскар "тормозит" - без качеств, неподвержен изменениям, неубиен.
Самскары в момент убирают все отрицающие частицы из верхней строчки
Тут даже Тибет ни при чем - еще в Индии с упадком массовости буддизма неофитов набирали
из числа "атманщиков"
Называешь НБО Шивой, Ишварой, Бхагаван, Бхагават вообще у всех давно есть.
Да как хочешь называй, хоть Пара-Атманом - отмечайся в кассу только
Все так же, как у всех - без качеств, неподвержен изменениям, неубиен...
Кроме одного. Дхьяны, превышающей "лимит мирских путей". Но неофитам на 9-ю дхьяну...
Да он даже если и спросит и ему начнут объяснять - ну Вы сами видите какой от этого "успех".
Сам Будда ведь не зря так не хотел... Послушают, а дома на кухне говорят
"это тооонкое сознаие, ооочень" _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 20 Июн 25, 02:59), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Android
так поздний буддизм -- это своеобразный атманизм. в махаянской нирвана-сутре об этом заявлено. бытие ума не зависит от наличия клеш. убрал клеши -- получи чистый ум, природу будды и проч. адепты тех сутр вообще забили на абхидхарму. просто в тиб буддизме нагребли со всех традиций и синтезировали в одно учение.
)) Попробуйте это (про атмана в буддизме) Чайнику сказать.
Почему так трудно понять - юла падает когда исчерпываются самскары ее вращения.
Если что-то "крутится", какие-то происходят изменения (или с неизбежностью произойдут),
то это самскары...
С жаждой они создавались (как у нас с Вами), или "чистой кармы потенция" (как у нирманакай)
это уже второй вопрос.
В принципе, думаю, достаточно... Если хотите вечносамовращаюшееся колесо
его ни в какой даршане нет.
Даже Атман без самскар "тормозит" - без качеств, неподвержен изменениям, неубиен.
Самскары в момент убирают все отрицающие частицы из верхней строчки
Тут даже Тибет ни при чем - еще в Индии с упадком массовости буддизма неофитов набирали
из числа "атманщиков"
Называешь НБО Шивой, Ишварой, Бхагаван, Бхагават вообще у всех давно есть.
Да как хочешь называй, хоть Пара-Атманом - отмечайся в кассу только
Все так же, как у всех - без качеств, неподвержен изменениям, неубиен...
Кроме одного. Дхьяны, превышающей "лимит мирских путей". Но неофитам на 9- дхьяну...
тут проблем нет, поскольку в религиозной философии можно вводить какие угодные виды атманов. в параадвайте или кашмирском шайвизме -- чайтанья-атма. ум -- атман, и он вполне себе с энергией шакти... я спорить не буду. вы правы в контексте хинаяны и древних школ, потом все несколько изменилось. _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Android Сохранение потока сознания в конечной нирване (НБО) = "атман существует"
Прерывание потока сознания = "атман не существует".
С момента своего возникновения и до сегодняшнего дня
буддизм во всех расползшихся своих направлениях
неизменно сохраняет свое "ядро" (без которого он уже не буддизм, а... веданта)
дискретность мгновенных дхарм, кшаникам, "атман не существует",
скандхи дхату аятаны, 12ПС, вообще "37 дхарм, способствующих просветлению"
и... 9-ю дхьяну, которую первым достиг Будда в ночь майского полнолуния,
что и отличает Его Путь от добуддийских мирских (макс дхьяна - 8) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 20 Июн 25, 03:13), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Android
Android Сохранение потока сознания в конечной нирване (НБО) = "атман существует"
Прерывание потока сознания = "атман не существует".
С момента своего возникновения и до сегодняшнего дня
буддизм во всех расползшихся своих направлениях
неизменно сохраняет свое "ядро" (без которого он уже не буддизм, а... веданта)
дискретность мгновенных дхарм, кшаникам, "атман не существует",
скандхи дхату аятаны, 12ПС
и... 9-ю дхьяну, которую первым достиг Будда в ночь майского полнолуния,
которая и отличает Его Путь от добуддийских мирских
С разморозкой, как говорит ТМ.
буддизм в позднем исполнении почти не буддизм, ну не 100% веданта, но есть параллели. хотя буддисты будут ходит вокруг да около, доказывать, что наш непрерывный поток чистых читт - это не атман.... _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Android Сохранение потока сознания в конечной нирване (НБО) = "атман существует"
Прерывание потока сознания = "атман не существует".
С момента своего возникновения и до сегодняшнего дня
буддизм во всех расползшихся своих направлениях
неизменно сохраняет свое "ядро" (без которого он уже не буддизм, а... веданта)
дискретность мгновенных дхарм, кшаникам, "атман не существует",
скандхи дхату аятаны, 12ПС
и... 9-ю дхьяну, которую первым достиг Будда в ночь майского полнолуния,
которая и отличает Его Путь от добуддийских мирских
С разморозкой, как говорит ТМ.
буддизм в позднем исполнении почти не буддизм, ну не 100% веданта, но есть параллели. хотя буддисты будут ходит вокруг да около, доказывать, что наш непрерывный поток чистых читт - это не атман....
Ладно. Попробую вместе с Вами поверить, что нама-рупа у них перестала быть взаимозависимой,
нирвана переехала в трилоку и они уверовали в Атмана и что это "почти буддизм"
Постарел сильно, сдавать начал _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Android Сохранение потока сознания в конечной нирване (НБО) = "атман существует"
Прерывание потока сознания = "атман не существует".
С момента своего возникновения и до сегодняшнего дня
буддизм во всех расползшихся своих направлениях
неизменно сохраняет свое "ядро" (без которого он уже не буддизм, а... веданта)
дискретность мгновенных дхарм, кшаникам, "атман не существует",
скандхи дхату аятаны, 12ПС
и... 9-ю дхьяну, которую первым достиг Будда в ночь майского полнолуния,
которая и отличает Его Путь от добуддийских мирских
С разморозкой, как говорит ТМ.
буддизм в позднем исполнении почти не буддизм, ну не 100% веданта, но есть параллели. хотя буддисты будут ходит вокруг да около, доказывать, что наш непрерывный поток чистых читт - это не атман....
Ладно. Попробую вместе с Вами поверить, что нама-рупа у них перестала быть взаимозависимой,
нирвана переехала в трилоку и они уверовали в Атмана и что это "почти буддизм"
Постарел сильно, сдавать начал
еще раз, с позиций хинаяны вы 100% правы.
а вы думаете, что тхеравадцы просто так не принимают махаянцев в качестве собратьев? одежды не такого цвета? _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Ладно. Попробую вместе с Вами поверить, что нама-рупа у них перестала быть взаимозависимой,
нирвана переехала в трилоку и они уверовали в Атмана и что это "почти буддизм"
Постарел сильно, сдавать начал
еще раз, с позиций хинаяны вы 100% правы.
а вы думаете, что тхеравадцы просто так не принимают махаянцев в качестве собратьев? одежды не такого цвета?
Колесико пару раз крутанули "не в своем разделе".
Нагарджуна свабхаву сарвастивады отверг ради Атмана?
От него же и мода началась Абсолют (НБО) Шивой называть,
и "Гимны 4-м буддам" имеются. Хоть горшком называй.
Но в Махаяне самджня-ведания-ниродха стала асамскрита-дхармой.
Тут даже издевка есть - как хочешь назови, выбери бога тебе любимого.
Но НС отличается от 8-й дхьяны. Это самого Будды "фишка", под деревом нашел _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ладно. Попробую вместе с Вами поверить, что нама-рупа у них перестала быть взаимозависимой,
нирвана переехала в трилоку и они уверовали в Атмана и что это "почти буддизм"
Постарел сильно, сдавать начал
еще раз, с позиций хинаяны вы 100% правы.
а вы думаете, что тхеравадцы просто так не принимают махаянцев в качестве собратьев? одежды не такого цвета?
Колесико пару раз крутанули "не в своем разделе".
Нагарджуна свабхаву сарвастивады отверг ради Атмана?
От него же и мода началась Абсолют (НБО) Шивой называть,
и "Гимны 4-м буддам" имеются. Хоть горшком называй.
Но в Махаяне самджня-ведания-ниродха стала асамскрита-дхармой.
Тут даже издевка есть - как хочешь назови, выбери бога тебе любимого.
Но НС отличается от 8-й дхьяны. Это самого Будды "фишка", под деревом нашел
Ну там же не только Нагарджуна. Там татхагата-гарбха-сутры совсем другая парадигма. Это даже не йогачара, их потом натянули на йогачару... а так это отдельный движ был согласно некоторым исследованиям. Более того, в махаяне не особо давят на 4+4 джханы как в хинаяне, насколько помню, у них там другая система. _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Интересная мстя получается - сижу себе в Южном разделе, даже в Дискуссии и Чайную не выхожу. Что же до ваших постов, то в какой-то момент они делаются слишком уж многословны и вычитывать в них что-то (возможно) полезное просто времени нет. Я дама не юная, не так много его осталось. Вот если бы вы были почётче и сравнения ваши были бы более ясными - в ПК вот так-то, а в текстах других школ на эту же тему сказано так-то - то было бы интересно. А разбираться в ваших спорах с КИ... с опорой на невесть какие тексты...
все существования, какие бы они ни были, всегда и везде пусты>>
Вот что за глупость? Были бы пусты, не были бы существами, т.к. не было бы топлива для бывания. Все существования имеют хоть какую-то толику жажды и неведения, потому и существуют. С "одной буквой" ничего не могу поделать, вот так вот в паспорте.
Последний раз редактировалось: Рената Скот (Пт 20 Июн 25, 12:06), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
все существования, какие бы они ни были, всегда и везде пусты>>
Вот что за глупость? Были бы пусты, не были бы существами, т.к. не было бы топлива для бывания. Все существования имеют хоть какую-то толику жажды и неведения, потому и существуют.
"Пусты" в буддизме (не у Си-ва-ко-на) означает "без атмана". Синоним анатты и только.
все существования, какие бы они ни были, всегда и везде пусты>>
Вот что за глупость? Были бы пусты, не были бы существами, т.к. не было бы топлива для бывания. Все существования имеют хоть какую-то толику жажды и неведения, потому и существуют.
"Пусты" в буддизме (не у Си-ва-ко-на) означает "без атмана". Синоним анатты и только.
все существования, какие бы они ни были, всегда и везде пусты>>
Вот что за глупость? Были бы пусты, не были бы существами, т.к. не было бы топлива для бывания. Все существования имеют хоть какую-то толику жажды и неведения, потому и существуют.
"Пусты" в буддизме (не у Си-ва-ко-на) означает "без атмана". Синоним анатты и только.
У буддистов на районе безличность=пустота?
Что за "на районе"? Какое-то хамство? Да, пустота это безличность. Отсутствие атмана в дхармах, дхарм у атмана, и т.п. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
