все существования, какие бы они ни были, всегда и везде пусты>>
Вот что за глупость? Были бы пусты, не были бы существами, т.к. не было бы топлива для бывания. Все существования имеют хоть какую-то толику жажды и неведения, потому и существуют.
"Пусты" в буддизме (не у Си-ва-ко-на) означает "без атмана". Синоним анатты и только.
У буддистов на районе безличность=пустота?
Что за "на районе"? Какое-то хамство? Да, пустота это безличность. Отсутствие атмана в дхармах, дхарм у атмана, и т.п.
все существования, какие бы они ни были, всегда и везде пусты>>
Вот что за глупость? Были бы пусты, не были бы существами, т.к. не было бы топлива для бывания. Все существования имеют хоть какую-то толику жажды и неведения, потому и существуют.
"Пусты" в буддизме (не у Си-ва-ко-на) означает "без атмана". Синоним анатты и только.
У буддистов на районе безличность=пустота?
Что за "на районе"? Какое-то хамство? Да, пустота это безличность. Отсутствие атмана в дхармах, дхарм у атмана, и т.п.
Жажда и неведение это не пустота.
Нет (реального) атмана ни у чего - пустота. Иллюзия атмана (авидья) - это не наличие атмана. _________________ Буддизм чистой воды
Нагарджуна свабхаву сарвастивады отверг ради Атмана?
От него же и мода началась Абсолют (НБО) Шивой называть,
и "Гимны 4-м буддам" имеются. Хоть горшком называй.
Но в Махаяне самджня-ведания-ниродха стала асамскрита-дхармой.
Тут даже издевка есть - как хочешь назови, выбери бога тебе любимого.
Но НС отличается от 8-й дхьяны. Это самого Будды "фишка", под деревом нашел
Ну там же не только Нагарджуна. Там татхагата-гарбха-сутры совсем другая парадигма. Это даже не йогачара, их потом натянули на йогачару... а так это отдельный движ был согласно некоторым исследованиям. Более того, в махаяне не особо давят на 4+4 джханы как в хинаяне, насколько помню, у них там другая система.
Другая, да. В которой 9-я стала асамскритой. И без которой путь остается мирским.
Степень очистки (ну или "процент чистоты") максимальна в 8-й дхьяне.
Это нирвана тиртхиков. Т.е. буддизм (9-я его) ни разу не нужен,
так чистить умели еще до Будды, у него самого, перед тем как он сел под дерево бодхи,
такая нирвана уже была в кармане, но вот неустраивала, ушел он от них
Видел я текст "резолюции", в котором далай-лама с "буддийскими богословами" Татхагатагарбху чехвостят такими словами,
которые не подобают даже для столь святых личностей. )) Аж дочитывать не стал, как они "поливают" тех,
кто ее "под Атмана" подводят. И собаки они... плохие, там эпитетов -
наверное для колхоза писано, чтоб не сумлевались дехкханы... _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 20 Июн 25, 17:22), всего редактировалось 7 раз(а)
все существования, какие бы они ни были, всегда и везде пусты>>
Вот что за глупость? Были бы пусты, не были бы существами, т.к. не было бы топлива для бывания. Все существования имеют хоть какую-то толику жажды и неведения, потому и существуют.
"Пусты" в буддизме (не у Си-ва-ко-на) означает "без атмана". Синоним анатты и только.
У буддистов на районе безличность=пустота?
Что за "на районе"? Какое-то хамство? Да, пустота это безличность. Отсутствие атмана в дхармах, дхарм у атмана, и т.п.
Жажда и неведение это не пустота.
Иногда эта пустота - в стакане алкающего "комбайнера" _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вот если бы вы были почётче и сравнения ваши были бы более ясными - в ПК вот так-то,
а в текстах других школ на эту же тему сказано так-то - то было бы интересно.
все существования, какие бы они ни были, всегда и везде пусты
Вот что за глупость? Были бы пусты, не были бы существами, т.к. не было бы топлива для бывания.
Все существования имеют хоть какую-то толику жажды и неведения, потому и существуют.
По "ненашей" философии, вне которой тогда ничего не понимали все участники "многовековых дискуссий",
они (все существования) "пронизаны" всепроникающей (вибху) "Святой/божественной/неубиенной/не подверженной изменениям, ..."
Сущностью (Атман, Ишвара, Шива, ...), кроме которой "на самом деле" ничего не существует,
все остальное - "привиденное" к этой Сущности - ИГРА АСМИМАНЫ (лила, майа, виварта)
Ну или "Сущность" так играет, чтобы иллюзорной асмимане мерещилось
Уже показывал, но все смотрят только в зеркало...
)) самая ранняя запись неутверждающего отрицания (!!!)...
Вместе с anissaraṁ - нихсвабхава по-нашему, по-мадхьямски, даже подозрения возникают -
а не поздний ли это текст, уже знакомый с мадхьямакой Нагарджуны?
Yadatthi saṅgataṁ kiñci,
bhavo vā yattha labbhati;
Sabbaṁ anissaraṁ eta
Просто калька
sarveṣāṃ bhāvānāṃ sarvatra na vidyate svabhāvaś cet |
все существования, какие бы они ни были, всегда и везде пусты
В каком веке написана "Тхерагатха"? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 20 Июн 25, 18:10), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: Рената Скот
в религиозной философии можно вводить какие угодные виды атманов. в параадвайте или кашмирском шайвизме -- чайтанья-атма. ум -- атман, и он вполне себе с энергией шакти... я спорить не буду. вы правы в контексте хинаяны и древних школ, потом все несколько изменилось.
Вы (очень, фатально просто) правы в том, что "потом все несколько меняется". Не только у баудхов this problem
Изначально (в шраманский период) в противовес ритуалистической практике Ригведы (жертвоприношения)
была выдвинутая другая - с "безатрибутным Абсолютом отшельников" (выражение Лысенко),
критикующей кровавый метод, а переход из сансары в Абсолют осуществляется йогой (дхьяной).
Только с помощью которой йогин становится способным
привести свое личное состояние в тождественное Абсолюту
Со временем и в Самкхье у Атмана появляются "активности" (но это уже "другая Самкхья"), "шакти", и у шиваитов...
В Ньяя-сутрах уделяется внимание критике всех "активистов", приводятся логические обоснования...
И в наше время (на форуме-то как хорошо видно), и давно раньше - во всех практически даршанах
начинается "уклон" от бескачественной инертности (ноль самскар) в "положительную" сторону "святых самскар".
Такие толки не признаются ортодоксальной системой (ньяя, самскхья, йога, вайшешика, также и буддизм)
- у всех рано-поздно отпочковывается еретическая ветвь с "положительной" нирваной в которой легализованы "святыя кайфы".
Неизбежная тенденция, исторически прослеживаемая практически у всех даршан
Буддизм в Индии "умер" потому что "простыми людьми" невостребована сложная философия,
особенно если она "ведет к камню" ("просто сдохнуть").
Пусть моляцца, пусть верят, пусть называют НОЛЬ самскар как их "сердцу" угодно, пусть "докидывают туды самскар"
лишь бы в кассу отмечались, книжки покупали и читали...
)) Как там, "в шансоне": Кааарлос Кастанеда,
что-то понял, что-то недо...
Надо еще книжку купить, в следующем томе наверняка все скажут
Ну как алкашу сказать что нет в раю водки?
- Все нормально, кайф будет, святой "попрет" еще пуще прежнего, нафига иначе знания, логика, философия?
Вот это я понимаю _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
все существования, какие бы они ни были, всегда и везде пусты>>
Были бы пусты, не были бы существами... Все существования имеют хоть какую-то толику жажды и неведения, потому и существуют.
"Пусты" в буддизме (не у Си-ва-ко-на) означает "без атмана". Синоним анатты и только.
У буддистов на районе безличность=пустота?
Что за "на районе"? Какое-то хамство? Да, пустота это безличность. Отсутствие атмана в дхармах, дхарм у атмана, и т.п.
Жажда и неведение это не пустота.
Нет (реального) атмана ни у чего - пустота. Иллюзия атмана (авидья) - это не наличие атмана.
они (все существования) "пронизаны" всепроникающей (вибху) "Святой/божественной/неубиенной/не подверженной изменениям, ..."
Сущностью (Атман, Ишвара, Шива, ... т.е. у всех существований есть "свабхава"), кроме которой "на самом деле" ничего не существует,
все остальное - "привиденное" к этой Сущности - ИГРА АСМИМАНЫ (лила, майа, виварта)
Ну или "Сущность" так играет, чтобы иллюзорной асмимане мерещилось
"Пусты" в буддизме (не у Си-ва-ко-на) означает "без атмана".
Да, без Атмана, Шивы, Ишвары или любой другой свабхавы
PP на MMK Нагарджуны 20.18
śūnyam ucyate yat svabhāvena nāsti
то, что лишено свое-бытия называется "шунья".
Самскары (тело/индрии/манас и их причины) убивают все даршаны с сансарой.
Потому что искать в этом контенте (в самскрите, в "эелементах", слагающих трилоку
и "типов" в этом "горшке") что-то вечное, постоянное и неизменное - авидья
Вне сетей кармы ("карма и клеши туда не распространяются"), вечное и неизменное (т.е. сва-бхава типа) - Асамскрита
Если "там" есть Атман, то Асамскрита персонализирована и одухотворена
(т.е. сва-бхава там тогда уже не "типа", а "в натуре", по собственной неубиенной природе).
sansara_marga_nirvana.png
Описание:
Размер файла:
27.6 KB
Просмотрено:
553 раз(а)
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 20 Июн 25, 18:56), всего редактировалось 3 раз(а)
А есть хоть кто-то, кто понимает мешанину слов Си-ва-кона, и может транслировать его мысли, если они там есть, на русский язык? Если да - отзовитесь. _________________ Буддизм чистой воды
А есть хоть кто-то, кто понимает мешанину слов Си-ва-кона, и может транслировать его мысли, если они там есть, на русский язык? Если да - отзовитесь.
У человека свабхаву украли.
Следствие просит показать - в какой же ячейке она была?
Истец пока не в состоянии... От шока надо отойти _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
sarveṣāṃ bhāvānāṃ sarvatra na vidyate svabhāvaś cet |
все существования, какие бы они ни были, всегда и везде пусты
Да нет, не калька. "Anissara，（adj.） [an + issara] without a personal creator" - т.е. не имеют создателя, а не пусты.
Калька здесь
Yadatthi saṅgataṁ kiñci,
bhavo vā yattha labbhati;
Sabbaṁ anissaraṁ eta
Просто калька
sarveṣāṃ bhāvānāṃ sarvatra na vidyate svabhāvaś cet
Они (etam) все (sabba) пусты (anissaraṁ - anissara [na + √īs + ara] без власти; без полномочий)
анишвара - и "безбожник", и "атеист", и "бессильный", "без власти", "без святой/неизменной/неубиенной Сущности".
Всепронизывающей, всепроникающей (вибху) во все существования, которые иллюзорны,
суть продукт асмиманы, должны "скончаться",
тогда остается только эта Сущность - Атман, Ишвара, Шива, свабхава ...
Название этой всепроникающей Сущности, "природа" которой "пронизывает" все окружающее
и не исчезает при нуле самскар
зависит только от принятой в "секте" терминологии.
"Пусты" = лишены этой Сущности
PP на MMK Нагарджуны 20.18
śūnyam ucyate yat svabhāvena nāsti
то, что лишено свое-бытия называется "шунья".
Шунья = нихсвабхава = анатман = анишвара = аn-/ nir-/ nih- (что-то еще)
Пустотность существований.
Какие бы ни встретились/обрелись (Yadatthi saṅgataṁ kiñci, bhavo vā yattha labbhati -
все они пусты (sabbaṁ anissaraṁ eta) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
тогда остается только эта Сущность - Атман, Ишвара, Шива, свабхава ...
макаронный монстр...
У вас с КИ все однаково пропадает, но у КИ остается именно этот "монстр"...
Sabbaṁ anissaraṁ eta
Они (etam) все (sabba) пусты (anissaraṁ - anissara [na + √īs + ara] без власти; без полномочий)
анишвара - и "безбожник", и "атеист", и "бессильный", "без власти",
"без святой/неизменной/неубиенной Сущности".
Всепронизывающей, всепроникающей (вибху) во все существования, которые иллюзорны и
суть продукт асмиманы, должны "скончаться".
тогда остается только эта Сущность - Атман, Ишвара, Шива, свабхава ... "что-то еще".
"Что-то еще" завершает списки пустотностей
Ячейка, предусмотренная для выдвигающих "что-то", которое не исчезнет,
пусть это будет "свабхава в другом контексте" или ... )) что-то еще
факторы какие-то, "запредельные истины", недосягаемые никому, кроме КИ абстракции, ... )) что-то еще
Sabbaṁ anissaraṁ eta
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Всепроникающее (вибху) сознание.
Все представленное ниже может быть проиллюстрировано цитатами из Коши, Самуччаи,
вообще Асанги и Васубанху-йогачарина. Вам необязательно тратить время на их изучение,
Вам достаточно лишь взглянуть на показываемое Вам и вспомнить палийские соответствия,
следуя лишь которым мы увидим что "на Югах" разрешено, более того, четко верифицировано.
Будучи все в "упадхах" (искусственных ограничениях) налагаемых
"призмами" тела и индрий, в Арупье оно становится действительно "вибху",
пронизывает все пространство без центра и границ (забрали там у ТМ его любимые таблички -
и скакал Иван-царевич три дня и три ночи... пока скакалку не отобрали).
Еще в палийских суттах
(иногда Васубандху их называет, но чаще просто "в сутте".
Которые были тогда настолько известны, что даже не нуждались в уточнениях,
порой достаточно было первых слов, как "угадай мелодию" сегодня. Город или страну по первым буквам)
имеются сведения о "небесах камалоки" Нирманарати. Там все создано магически.
"Умеют" причем не только наши святые, но любой тиртхик, достигавший IV-й дхьяны Рупы.
Признается и то, что любой, переродившийчя на бхавагре может "жить" там 80000 калп,
после чего "умрет" там (завершит существование) и переродится уже в камалоке.
Потому что у него все это время оставались самскары - в скрытом виде.
Т.о. возможно увеличить период между смертью архата и его окончательным уходом,
своими силами (превосходящими неблагородных чародеев) сформировав желаемые самскары,
дремлющие, недоступные "оку" граждан и дэвов. (они свои-то там никогда не пеленгуют).
до конца этой жизни против вечности - ничто.
80 тыс калп - такое же ничто, как и любое число супротив вечности.
На протяжении всего этого ничтожного промежутка времени, чистые, "святыя" самскары
организовывают "движуху". По Пути. Нирманакайи являют, кшетры создают "по спецзаказу"
на необходимых для того бхумях.
Да, при Будде так не делали (точна?),
да и сейчас не обязаны, просто могли бы и все
Никакая ведь не обязаловка это, каждый сам выбирает.
И логичней тех, кто не хочет "просто сдохнуть" жестко так (пока не "сдохнут")
погонять их по буддакшетрам.
(Не убегай от снайпера - умрешь уставшим)
Вы же видите (показывал Вам) что их бодхисаттвы, в отличие от Ваших,
не "берут" плод вступления в поток.
"Унесет" потому что макс за семь жизней, и никакие самскары ну любой уже святости - не спасут.
"Пусты" они были, "без царя в голове". С самого безначального своего момента и до ... последнего
Все пропало, шеф
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
