в религиозной философии можно вводить какие угодные виды атманов. в параадвайте или кашмирском шайвизме -- чайтанья-атма. ум -- атман, и он вполне себе с энергией шакти... я спорить не буду. вы правы в контексте хинаяны и древних школ, потом все несколько изменилось.
Вы (очень, фатально просто) правы в том, что "потом все несколько меняется". Не только у баудхов this problem
Изначально (в шраманский период) в противовес ритуалистической практике Ригведы (жертвоприношения)
была выдвинутая другая - с "безатрибутным Абсолютом отшельников" (выражение Лысенко),
критикующей кровавый метод, а переход из сансары в Абсолют осуществляется йогой (дхьяной).
Только с помощью которой йогин становится способным
привести свое личное состояние в тождественное Абсолюту
Со временем и в Самкхье у Атмана появляются "активности" (но это уже "другая Самкхья"), "шакти", и у шиваитов...
В Ньяя-сутрах уделяется внимание критике всех "активистов", приводятся логические обоснования...
И в наше время (на форуме-то как хорошо видно), и давно раньше - во всех практически даршанах
начинается "уклон" от бескачественной инертности (ноль самскар) в "положительную" сторону "святых самскар".
Такие толки не признаются ортодоксальной системой (ньяя, самскхья, йога, вайшешика, также и буддизм)
- у всех рано-поздно отпочковывается еретическая ветвь с "положительной" нирваной в которой легализованы "святыя кайфы".
Неизбежная тенденция, исторически прослеживаемая практически у всех даршан
Буддизм в Индии "умер" потому что "простыми людьми" невостребована сложная философия,
особенно если она "ведет к камню" ("просто сдохнуть").
Пусть моляцца, пусть верят, пусть называют НОЛЬ самскар как их "сердцу" угодно, пусть "докидывают туды самскар"
лишь бы в кассу отмечались, книжки покупали и читали...
)) Как там, "в шансоне": Кааарлос Кастанеда,
что-то понял, что-то недо...
Надо еще книжку купить, в следующем томе наверняка все скажут
Ну как алкашу сказать что нет в раю водки?
- Все нормально, кайф будет, святой "попрет" еще пуще прежнего, нафига иначе знания, логика, философия?
Вот это я понимаю
ну да. дело в том, что и то и другое -- религиозная философия, по сути религия -- фантазии. если уж выдумывать фантазии, то что-то что б мотивировало к прекрасному, а не превращению в камень. это полезно и для практика и для общества.
50 на 50, что нирвана пропаданцев ждет всех. нет смысла тратить человекочасы на отвращения и угасания. а если нет, то все равно никто ничего не помнит. _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Для человека все вокруг этого крутится - где будет безопаснее, где не будет страдания, где я буду вечность. Так вот Будда все эти умственные подпорки для Я развенчивает. И пока человек это не сделает - он не готов к освобождению - прямому собственному видению. А до этого момента нигилизм как раз полезнее этернализма (с его бесконечными теориями как же на самом деле мир устроен) по причине как раз развенчивания Я и всех его цепляний. Кто-то не может с этим смириться, ну и ничего с этим не поделать.
Будда никакие подпорки не развенчивает. У Будды учение сугубо через философию - через изменение мышления с я\моё на дхаммы. Само-по-себе, по количеству информации, это довольно таки просто. Но для многих это выходит очень сложным даже для понимания на уровне слов, так как уже требует абстрактного мышления, и понимания, что само мышление можно изменять. Во многих сутрах у Будды прямо спрашивают: "как следует мыслить для освобождения?" - это уже вопрос очень высокого философского уровня, где спрашивающий понимает то, что следует поменять само мышление, что задача именно в этом.
Вы слишком большое значение (по сути центральное) придаете абстрактному мышлению. Но я не нахожу этого в суттах. Будда учит очищению от клеш и когда ум таким образом очищен, то возникает возможность восторга и сосредоточения и прямой доступ к знанию. Само по себе абстрактное мышление и попытка мыслить без я/мое это возможно только один из инструментов преодоления некоторых клеш. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
№653980Добавлено: Вт 24 Июн 25, 09:02 (7 мес. назад)прекращение даже благого для КИ
Наткнулся на еще одну сутту где про прекращение благих факторов МН78. Не было времени посмотреть оригинал, но скорее всего в русском переводе смысл не искажен. Сначала там про прекращение "благих привычек" (Это благие телесные поступки, благие словесные поступки, и очищение средств к жизни - то есть факторы пути):
"Об их прекращении говорится: вот монах нравственен, но он не отождествляет [себя] со своей нравственностью, и он понимает в соответствии с действительностью это освобождение ума и освобождение мудростью, где эти благие привычки прекращаются без остатка. Вот где благие привычки прекращаются без остатка."
То есть архат освобождается от данных факторов пути.
И дальше про "благие устремления" ("Это устремление, [основанное на] отречении, устремление, [основанное на] не-недоброжелательности, устремление, [основанное на] не-жестокости. - тоже факторы пути):
"И где эти благие устремления прекращаются без остатка? Об их прекращении говорится: вот с угасанием направления и удержания монах входит [во вторую джхану] и пребывает во второй джхане, в которой наличествуют уверенность в себе и единение ума, в которой нет направления и удержания, но есть восторг и удовольствие, что возникли посредством сосредоточения. Вот где благие устремления прекращаются без остатка"
Они прекращаются во второй джхане. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
And where do these skillful thoughts cease without anything left over? Their cessation has also been stated. It’s when, as the placing of the mind and keeping it connected are stilled, a mendicant enters and remains in the second absorption, which has the rapture and bliss born of immersion, with internal clarity and mind at one, without placing the mind and keeping it connected. This is where these skillful thoughts cease without anything left over.
Там про прекращение благих помыслов уровня кама, скорее всего. Дхьяна же сама по себе - это очень благое действие ума. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наткнулся на еще одну сутту где про прекращение благих факторов МН78. Не было времени посмотреть оригинал, но скорее всего в русском переводе смысл не искажен. Сначала там про прекращение "благих привычек" (Это благие телесные поступки, благие словесные поступки, и очищение средств к жизни - то есть факторы пути):
"Об их прекращении говорится: вот монах нравственен, но он не отождествляет [себя] со своей нравственностью, и он понимает в соответствии с действительностью это освобождение ума и освобождение мудростью, где эти благие привычки прекращаются без остатка. Вот где благие привычки прекращаются без остатка."
То есть архат освобождается от данных факторов пути.
И дальше про "благие устремления" ("Это устремление, [основанное на] отречении, устремление, [основанное на] не-недоброжелательности, устремление, [основанное на] не-жестокости. - тоже факторы пути):
"И где эти благие устремления прекращаются без остатка? Об их прекращении говорится: вот с угасанием направления и удержания монах входит [во вторую джхану] и пребывает во второй джхане, в которой наличествуют уверенность в себе и единение ума, в которой нет направления и удержания, но есть восторг и удовольствие, что возникли посредством сосредоточения. Вот где благие устремления прекращаются без остатка"
Они прекращаются во второй джхане.
And how is someone practicing for the cessation of skillful thoughts?
It’s when a mendicant generates enthusiasm, tries, makes an effort, exerts the mind, and strives
so that bad, unskillful qualities don’t arise …
so that unskillful qualities are given up …
so that skillful qualities arise …
so that skillful qualities that have arisen remain, are not lost, but increase, mature, and are fulfilled by development.
Someone practicing like this is practicing for the cessation of skillful thoughts.
Ниродха делается этому с самскарами. Остаются чистые, без кармы. Поэтому так "непонятно" написано. _________________ Буддизм чистой воды
And where do these skillful thoughts cease without anything left over? Their cessation has also been stated. It’s when, as the placing of the mind and keeping it connected are stilled, a mendicant enters and remains in the second absorption, which has the rapture and bliss born of immersion, with internal clarity and mind at one, without placing the mind and keeping it connected. This is where these skillful thoughts cease without anything left over.
Там про прекращение благих помыслов уровня кама, скорее всего. Дхьяна же сама по себе - это очень благое действие ума.
В сутте помыслы уровня кама относятся к неблагим. "They are the intention of sensual desire (Kāmasaṅkappo), the intention of ill will, and the intention of cruelty. These are called unwholesome intentions."
Прекращаются в 1-ой джхане. "here, quite secluded from sensual pleasures, secluded from unwholesome states, a bhikkhu enters upon and abides in the first jhana, which is accompanied by applied and sustained thought, with rapture and pleasure born of seclusion. It is here that unwholesome intentions cease without remainder."
Благие помыслы это про отречение, не творение зла, не причинение вреда. Это факторы пути. Они прекращаются во второй джхане.
"They are the intention of renunciation, the intention of non-ill will, and the intention of non-cruelty. These are called wholesome intentions."
"a bhikkhu enters upon and abides in the second jhana, which has self-confidence and singleness of mind without applied and sustained thought, with rapture and pleasure born of concentration. It is here that these wholesome intentions cease without remainder" _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наткнулся на еще одну сутту где про прекращение благих факторов МН78. Не было времени посмотреть оригинал, но скорее всего в русском переводе смысл не искажен. Сначала там про прекращение "благих привычек" (Это благие телесные поступки, благие словесные поступки, и очищение средств к жизни - то есть факторы пути):
"Об их прекращении говорится: вот монах нравственен, но он не отождествляет [себя] со своей нравственностью, и он понимает в соответствии с действительностью это освобождение ума и освобождение мудростью, где эти благие привычки прекращаются без остатка. Вот где благие привычки прекращаются без остатка."
То есть архат освобождается от данных факторов пути.
И дальше про "благие устремления" ("Это устремление, [основанное на] отречении, устремление, [основанное на] не-недоброжелательности, устремление, [основанное на] не-жестокости. - тоже факторы пути):
"И где эти благие устремления прекращаются без остатка? Об их прекращении говорится: вот с угасанием направления и удержания монах входит [во вторую джхану] и пребывает во второй джхане, в которой наличествуют уверенность в себе и единение ума, в которой нет направления и удержания, но есть восторг и удовольствие, что возникли посредством сосредоточения. Вот где благие устремления прекращаются без остатка"
Они прекращаются во второй джхане.
And how is someone practicing for the cessation of skillful thoughts?
It’s when a mendicant generates enthusiasm, tries, makes an effort, exerts the mind, and strives
so that bad, unskillful qualities don’t arise …
so that unskillful qualities are given up …
so that skillful qualities arise …
so that skillful qualities that have arisen remain, are not lost, but increase, mature, and are fulfilled by development.
Someone practicing like this is practicing for the cessation of skillful thoughts.
Ниродха делается этому с самскарами. Остаются чистые, без кармы. Поэтому так "непонятно" написано.
Я не понимаю где Вы вычитываете это деление (что с самскарами только прекращаются)? Текст полностью описывает благие и неблагие "привычки", благие и неблагие "устремления". Устремления прекращаются неблагие - 1 джхана, благие - 2 джхана. Игнорируете текст про их прекращение во второй джхане? Цитируете про развитие.
Еще в сутте интересный момент про Благие "привычки" (фактически речь о нравственном поведении). Их прекращение описывается только у араханта, когда есть освобождение мудростью - он остается нравственным, но "благие привычки" (то что развивалось на пути) прекращаются без остатка (kusalā sīlā aparisesā nirujjhanti).
"here a bhikkhu is virtuous, but he does not identify with his virtue, and he understands as it actually is that deliverance of mind and deliverance by wisdom where these wholesome habits cease without remainder." _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Намерения их развивать прекращают, а не сами качества. Каким образом прекращают (ниродха) это намерение (санкаппам)? Развивая качества. _________________ Буддизм чистой воды
And where do these skillful thoughts cease without anything left over? Their cessation has also been stated. It’s when, as the placing of the mind and keeping it connected are stilled, a mendicant enters and remains in the second absorption, which has the rapture and bliss born of immersion, with internal clarity and mind at one, without placing the mind and keeping it connected. This is where these skillful thoughts cease without anything left over.
Там про прекращение благих помыслов уровня кама, скорее всего. Дхьяна же сама по себе - это очень благое действие ума.
В сутте помыслы уровня кама относятся к неблагим. "They are the intention of sensual desire (Kāmasaṅkappo), the intention of ill will, and the intention of cruelty. These are called unwholesome intentions."
Прекращаются в 1-ой джхане. "here, quite secluded from sensual pleasures, secluded from unwholesome states, a bhikkhu enters upon and abides in the first jhana, which is accompanied by applied and sustained thought, with rapture and pleasure born of seclusion. It is here that unwholesome intentions cease without remainder."
Благие помыслы это про отречение, не творение зла, не причинение вреда. Это факторы пути. Они прекращаются во второй джхане.
"They are the intention of renunciation, the intention of non-ill will, and the intention of non-cruelty. These are called wholesome intentions."
"a bhikkhu enters upon and abides in the second jhana, which has self-confidence and singleness of mind without applied and sustained thought, with rapture and pleasure born of concentration. It is here that these wholesome intentions cease without remainder"
Иллвилл- это неблагое, очевидно. Есть еще камасобхана читы/«прекрасные». Клеши не прекращаются сразу дхьяной. Нужно сначала кастовать камасобханы как противоядие, а потом, уже с ними, будет доступна дхьяна. Так что тут вполне понятное «прекращение». _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Намерения их развивать прекращают, а не сами качества. Каким образом прекращают (ниродха) это намерение (санкаппам)? Развивая качества.
А выше про прекращение самих качеств - kusalā sīlā aparisesā nirujjhanti wholesome habits cease without remainder "Полезные привычки" прекращаются без остатка. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Намерения их развивать прекращают, а не сами качества. Каким образом прекращают (ниродха) это намерение (санкаппам)? Развивая качества.
А выше про прекращение самих качеств - kusalā sīlā aparisesā nirujjhanti wholesome habits cease without remainder "Полезные привычки" прекращаются без остатка.
Про следование внешним правилам (шила). То же, что с плотом - оставление ученичества. _________________ Буддизм чистой воды
Намерения их развивать прекращают, а не сами качества. Каким образом прекращают (ниродха) это намерение (санкаппам)? Развивая качества.
А выше про прекращение самих качеств - kusalā sīlā aparisesā nirujjhanti wholesome habits cease without remainder "Полезные привычки" прекращаются без остатка.
Про следование внешним правилам (шила). То же, что с плотом - оставление ученичества.
На основании чего Вы считает, что кусала шила это внешние правила? Из контекста сутты это именно нравственность как фактор Б8П. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Намерения их развивать прекращают, а не сами качества. Каким образом прекращают (ниродха) это намерение (санкаппам)? Развивая качества.
Развивает до достижения плода арахатства, после достижения они прекращаются.
"Он пробуждает рвение ради поддержания возникших благих состояний, их не-угасания, увеличения, разрастания, осуществления посредством развития. Он делает усилие, зарождает усердие, направляет на это ум, старается. Вот как, практикуя, он практикует путь к прекращению благих привычек"
Комментарий: Пока имеет место путь к арахантству, то сказано, что он практикует ради их прекращения. Когда он достиг плода арахантства, то сказано, что они прекратились. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Намерения их развивать прекращают, а не сами качества. Каким образом прекращают (ниродха) это намерение (санкаппам)? Развивая качества.
А выше про прекращение самих качеств - kusalā sīlā aparisesā nirujjhanti wholesome habits cease without remainder "Полезные привычки" прекращаются без остатка.
Про следование внешним правилам (шила). То же, что с плотом - оставление ученичества.
На основании чего Вы считает, что кусала шила это внешние правила? Из контекста сутты это именно нравственность как фактор Б8П.
"bhikkhu sīlavā hoti no ca sīlamayo"
Шилава, но не шиламаё. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
