Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

653572СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 25, 10:56 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Речь о том, что уже есть, и о том, что чего-то не станет, а что-то останется из того, что уже есть. Никакого "строительства".

"Фа́ктор (лат. factor «делающий, производящий») — причина, движущая сила какого-либо процесса". Нет процесса - нет останется и движущей силы. А вы хотите араханта сделать вечно постигающим, издеваться над ним, как над Сизифом.

Вы утверждаете, что будут страдания без упаданы?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653573СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 25, 11:42 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Речь о том, что уже есть, и о том, что чего-то не станет, а что-то останется из того, что уже есть. Никакого "строительства".

"Фа́ктор (лат. factor «делающий, производящий») — причина, движущая сила какого-либо процесса". Нет процесса - нет останется и движущей силы. А вы хотите араханта сделать вечно постигающим, издеваться над ним, как над Сизифом.

Вы утверждаете, что будут страдания без упаданы?
Без цепляния не будет очередного рождения - факт. Ну а при доживании последнего бывания  телесные страдания случаются. Скажем, понос - не радостный процесс.

Ответы на этот пост: КИ, Алексей А
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

653577СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 25, 11:55 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:

Речь о том, что уже есть, и о том, что чего-то не станет, а что-то останется из того, что уже есть. Никакого "строительства".

"Фа́ктор (лат. factor «делающий, производящий») — причина, движущая сила какого-либо процесса". Нет процесса - нет останется и движущей силы. А вы хотите араханта сделать вечно постигающим, издеваться над ним, как над Сизифом.

Вы утверждаете, что будут страдания без упаданы?
Без цепляния не будет очередного рождения - факт. Ну а при доживании последнего бывания  телесные страдания случаются. Скажем, понос - не радостный процесс.

Предположим, что продолжается бытие без упаданы и без тела, которое было из-за упаданы. Вы для такого предполагаемого бытия будете утверждать наличие страдания?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653578СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 25, 12:38 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:

Речь о том, что уже есть, и о том, что чего-то не станет, а что-то останется из того, что уже есть. Никакого "строительства".

"Фа́ктор (лат. factor «делающий, производящий») — причина, движущая сила какого-либо процесса". Нет процесса - нет останется и движущей силы. А вы хотите араханта сделать вечно постигающим, издеваться над ним, как над Сизифом.

Вы утверждаете, что будут страдания без упаданы?
Без цепляния не будет очередного рождения - факт. Ну а при доживании последнего бывания  телесные страдания случаются. Скажем, понос - не радостный процесс.

Предположим, что продолжается бытие без упаданы и без тела, которое было из-за упаданы. Вы для такого предполагаемого бытия будете утверждать наличие страдания?
Нет, не только тело возникает из-за цепляния. Согласно суттам, есть локи, где обитают бесформенные существа. Их бывание проходит без тела, но с сознанием. Однако и они не вечны. Сознание=процесс, процесс=изменчивость, а что изменчиво, то приятно или мучительно??

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

653579СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 25, 12:42 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:

Речь о том, что уже есть, и о том, что чего-то не станет, а что-то останется из того, что уже есть. Никакого "строительства".

"Фа́ктор (лат. factor «делающий, производящий») — причина, движущая сила какого-либо процесса". Нет процесса - нет останется и движущей силы. А вы хотите араханта сделать вечно постигающим, издеваться над ним, как над Сизифом.

Вы утверждаете, что будут страдания без упаданы?
Без цепляния не будет очередного рождения - факт. Ну а при доживании последнего бывания  телесные страдания случаются. Скажем, понос - не радостный процесс.

Предположим, что продолжается бытие без упаданы и без тела, которое было из-за упаданы. Вы для такого предполагаемого бытия будете утверждать наличие страдания?
Нет, не только тело возникает из-за цепляния. Согласно суттам, есть локи, где обитают бесформенные существа. Их бывание проходит без тела, но с сознанием. Однако и они не вечны. Сознание=процесс, процесс=изменчивость, а что изменчиво, то приятно или мучительно??

У араханта уже не только телесное страдание осталось? Все новости ренатовады сразу оптом можно услышать?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей А



Зарегистрирован: 04.07.2017
Суждений: 137

653581СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 25, 12:45 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ну а при доживании последнего бывания  телесные страдания случаются. Скажем, понос - не радостный процесс.
Если есть переживание страдания, то какое же тут арахантство, если страдания не пресечены и путь не пройден? Что за ниббана такая со страданиями?

Рената Скот пишет:
Без цепляния не будет очередного рождения - факт.
Вы часто пишите, что нет того, кто пропадёт. Так нет и того, кто родится, поэтому нет и никогда не было рождения. О каком "очередном рождении" речь? Чьем рождении?

Ответы на этот пост: Рената Скот, Си-ва-кон, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653583СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 25, 12:53 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:

Речь о том, что уже есть, и о том, что чего-то не станет, а что-то останется из того, что уже есть. Никакого "строительства".

"Фа́ктор (лат. factor «делающий, производящий») — причина, движущая сила какого-либо процесса". Нет процесса - нет останется и движущей силы. А вы хотите араханта сделать вечно постигающим, издеваться над ним, как над Сизифом.

Вы утверждаете, что будут страдания без упаданы?
Без цепляния не будет очередного рождения - факт. Ну а при доживании последнего бывания  телесные страдания случаются. Скажем, понос - не радостный процесс.

Предположим, что продолжается бытие без упаданы и без тела, которое было из-за упаданы. Вы для такого предполагаемого бытия будете утверждать наличие страдания?
Нет, не только тело возникает из-за цепляния. Согласно суттам, есть локи, где обитают бесформенные существа. Их бывание проходит без тела, но с сознанием. Однако и они не вечны. Сознание=процесс, процесс=изменчивость, а что изменчиво, то приятно или мучительно??

У араханта уже не только телесное страдание осталось? Все новости ренатовады сразу оптом можно услышать?
Бесформенные существа=араханты? Это вы отчего так решили?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653584СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 25, 12:55 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Алексей А пишет:
Рената Скот пишет:
Ну а при доживании последнего бывания  телесные страдания случаются. Скажем, понос - не радостный процесс.
Если есть переживание страдания, то какое же тут арахантство, если страдания не пресечены и путь не пройден? Что за ниббана такая со страданиями?

Рената Скот пишет:
Без цепляния не будет очередного рождения - факт.
Вы часто пишите, что нет того, кто пропадёт. Так нет и того, кто родится, поэтому нет и никогда не было рождения. О каком "очередном рождении" речь? Чьем рождении?
"Ниббана с остатком" называется. Будда умер от тяжелого расстройства желудка. Если вы представляете что это, то понимаете - без физических страданий не обошлось. Рождение происходит по причине жажды и неведения. Нет жажды и неведения - нет очередного рождения. "По причине", а не "чьём".

Ответы на этот пост: Алексей А
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

653585СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 25, 12:58 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:

Речь о том, что уже есть, и о том, что чего-то не станет, а что-то останется из того, что уже есть. Никакого "строительства".

"Фа́ктор (лат. factor «делающий, производящий») — причина, движущая сила какого-либо процесса". Нет процесса - нет останется и движущей силы. А вы хотите араханта сделать вечно постигающим, издеваться над ним, как над Сизифом.

Вы утверждаете, что будут страдания без упаданы?
Без цепляния не будет очередного рождения - факт. Ну а при доживании последнего бывания  телесные страдания случаются. Скажем, понос - не радостный процесс.

Предположим, что продолжается бытие без упаданы и без тела, которое было из-за упаданы. Вы для такого предполагаемого бытия будете утверждать наличие страдания?
Нет, не только тело возникает из-за цепляния. Согласно суттам, есть локи, где обитают бесформенные существа. Их бывание проходит без тела, но с сознанием. Однако и они не вечны. Сознание=процесс, процесс=изменчивость, а что изменчиво, то приятно или мучительно??

У араханта уже не только телесное страдание осталось? Все новости ренатовады сразу оптом можно услышать?
Бесформенные существа=араханты? Это вы отчего так решили?

Откуда вы тут взяли "бесформенных существ" вдруг???

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653587СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 25, 13:03 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:

Речь о том, что уже есть, и о том, что чего-то не станет, а что-то останется из того, что уже есть. Никакого "строительства".

"Фа́ктор (лат. factor «делающий, производящий») — причина, движущая сила какого-либо процесса". Нет процесса - нет останется и движущей силы. А вы хотите араханта сделать вечно постигающим, издеваться над ним, как над Сизифом.

Вы утверждаете, что будут страдания без упаданы?
Без цепляния не будет очередного рождения - факт. Ну а при доживании последнего бывания  телесные страдания случаются. Скажем, понос - не радостный процесс.

Предположим, что продолжается бытие без упаданы и без тела, которое было из-за упаданы. Вы для такого предполагаемого бытия будете утверждать наличие страдания?
Нет, не только тело возникает из-за цепляния. Согласно суттам, есть локи, где обитают бесформенные существа. Их бывание проходит без тела, но с сознанием. Однако и они не вечны. Сознание=процесс, процесс=изменчивость, а что изменчиво, то приятно или мучительно??

У араханта уже не только телесное страдание осталось? Все новости ренатовады сразу оптом можно услышать?
Бесформенные существа=араханты? Это вы отчего так решили?

Откуда вы тут взяли "бесформенных существ" вдруг???
Вообще-то о них сутты есть. А вот вы откуда взяли бытие без тела?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей А



Зарегистрирован: 04.07.2017
Суждений: 137

653588СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 25, 13:31 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Алексей А пишет:
Рената Скот пишет:
Ну а при доживании последнего бывания  телесные страдания случаются. Скажем, понос - не радостный процесс.
Если есть переживание страдания, то какое же тут арахантство, если страдания не пресечены и путь не пройден? Что за ниббана такая со страданиями?

Рената Скот пишет:
Без цепляния не будет очередного рождения - факт.
Вы часто пишите, что нет того, кто пропадёт. Так нет и того, кто родится, поэтому нет и никогда не было рождения. О каком "очередном рождении" речь? Чьем рождении?
"Ниббана с остатком" называется. Будда умер от тяжелого расстройства желудка. Если вы представляете что это, то понимаете - без физических страданий не обошлось. Рождение происходит по причине жажды и неведения. Нет жажды и неведения - нет очередного рождения. "По причине", а не "чьём".
Для вас в "ниббане с остатком" есть переживание умственного страдания от физической боли или боль не вызывает никаких эмоций? В первом случае нет свободы от страданий, а во втором это не является страданием - просто некое переживание.
Для вас "рождение" это некий феномен без "родившегося"? Это бессмыслица и придумывание новых смыслов для известных терминов. Нет "родившегося", нет и "рождения".


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

653589СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 25, 16:15 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:

Речь о том, что уже есть, и о том, что чего-то не станет, а что-то останется из того, что уже есть. Никакого "строительства".

"Фа́ктор (лат. factor «делающий, производящий») — причина, движущая сила какого-либо процесса". Нет процесса - нет останется и движущей силы. А вы хотите араханта сделать вечно постигающим, издеваться над ним, как над Сизифом.

Вы утверждаете, что будут страдания без упаданы?
Без цепляния не будет очередного рождения - факт. Ну а при доживании последнего бывания  телесные страдания случаются. Скажем, понос - не радостный процесс.

Предположим, что продолжается бытие без упаданы и без тела, которое было из-за упаданы. Вы для такого предполагаемого бытия будете утверждать наличие страдания?
Нет, не только тело возникает из-за цепляния. Согласно суттам, есть локи, где обитают бесформенные существа. Их бывание проходит без тела, но с сознанием. Однако и они не вечны. Сознание=процесс, процесс=изменчивость, а что изменчиво, то приятно или мучительно??

У араханта уже не только телесное страдание осталось? Все новости ренатовады сразу оптом можно услышать?
Бесформенные существа=араханты? Это вы отчего так решили?

Откуда вы тут взяли "бесформенных существ" вдруг???
Вообще-то о них сутты есть. А вот вы откуда взяли бытие без тела?

Я не писал про бытие без тела. И разговор шел про арахантов, а не про кого-то еще. У вас совсем плохо с головой?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653594СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 25, 20:57 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

СлаваА, а Вы точно понимаете, что Viññāṇaṁ anidassanaṁ - это Арупья,
т.е. "за пределами Всего" characterized by earth, water, fire, air.
СлаваА пишет:

Я не знаю, может такая трактовка и возможна тоже. Но есть еще ДН11 где в концовке описывается Viññāṇaṁ anidassanaṁ, что там, насколько я понимаю, прекращается и нама-рупа и сознание (виньяна). Бхиккху Боддхи трактует Viññāṇaṁ anidassanaṁ  не как описание самой ниббаны, но как сознание араханта во время прямого медитативного восприятия ниббаны как объекта ума.
https://suttacentral.net/mn49/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none¬es=asterisk&highlight=false&script=latin
11:85.18. Baka is asserting that what the Buddha has described is none other than the domain of “infinite consciousness”,
which is one of the highest attainments attributed to Brahmanical sages. | “Where no form appears” (anidassanaṁ) here is
a synonym for “formless” (see eg. MN 21:14.8, “space is formless and invisible”, ākāso arūpī anidassano).
Normally the colors and images seen in the “form” absorptions are described as “visible” (eg. DN 16:3.29.1),
so this indicates the formless attainments.
Viññāṇaṁ anidassanaṁ
infinite, luminous all-round.
anantaṁ sabbato pabhaṁ.

Как "ставить ниббану объектом ума" смотрите в Махаведалла-сутте.
Там говорится прямыми словами так, что не придется больше "выискивать"
в описаниях Арупьи
(MN 21:14.8,  ākāso arūpī anidassano - “space is formless and invisible”)
буддийскую нирвану.

До Viññāṇaṁ anidassanaṁ перечисляются левелы Рупа-локи, далее - Арупья,
о состоянии сознания в которой Будда и предупреждает "полагают вечным...
‘idaṁ niccaṁ, idaṁ dhuvaṁ, idaṁ sassataṁ, idaṁ kevalaṁ, idaṁ acavanadhammaṁ,
idañhi na jāyati na jīyati na mīyati na cavati na upapajjati,
ito ca panaññaṁ uttari nissaraṇaṁ natthī’ti.

Это постоянно, это вечно, это вечно, это цельно, это не подлежит исчезновению.
Ибо здесь нет рождения, старения, смерти, ухода или перерождения.
И нет другого выхода за пределы этого.

Вы (нечаянно?) не заметили критически важного - объяснения Буддой ошибочности добуддийского "Арупья=нирванa".
‘avijjāgato vata bho bako brahmā, avijjāgato vata bho bako brahmā;

When he had spoken, I said to him,
Evaṁ vutte, ahaṁ, bhikkhave, bakaṁ brahmānaṁ etadavocaṁ:
‘Oh lord, Baka the Divinity is lost in ignorance! Oh lord, Baka the Divinity is lost in ignorance!

Because what is actually impermanent, not lasting, transient, incomplete, and liable to pass away,
he says is permanent, everlasting, eternal, complete, and not liable to pass away.
...
And where there is being born, growing old, dying, passing away, and being reborn,
he says thaе there’s no being born, growing old, dying, passing away, or being reborn.

И Вы прошляпили "фишку Будды"
(нирвана = НС/НБО, где поток сознания прерван,
Арупья - временная нирвана, ошибочно полагаемая до Будды за вечную):
santañca panaññaṁ uttari nissaraṇaṁ “natthaññaṁ uttari nissaraṇan”ti vakkhatī’ti

And although there is another escape beyond this, he says that there’s no other escape beyond this.’

И хотя помимо этого есть другой выход, он говорит, что кроме этого другого выхода нет»
Не Вас ли Он тут вспоминает (Вы ведь не I said to him, но he says) ?
Вам не нравится буддийский "выход" и Вы "нечаянно" подменяете его другим.
Добуддийским, с сохранением "серий" виннаны там, где "жить" может только Атман.

Слава, вот же выход (ну как старательно Вы его игнорируете!)
Viññāṇassa nirodhā nāmarūpanirodho …pe…
That is how this entire mass of suffering ceases.
evametassa kevalassa dukkhakkhandhassa nirodho hotī”ti

When consciousness ceases, name and form cease. …
That is how this entire mass of suffering ceases
https://suttacentral.net/sn12.59/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none¬es=asterisk&highlight=false&script=latin



Arupya_nirvana_do_Buddy.png
 Описание:
 Размер файла:  39.31 KB
 Просмотрено:  359 раз(а)

Arupya_nirvana_do_Buddy.png



_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653595СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 25, 21:07 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Алексей А пишет:
Рената Скот пишет:
Ну а при доживании последнего бывания  телесные страдания случаются. Скажем, понос - не радостный процесс.
Если есть переживание страдания, то какое же тут арахантство, если страдания не пресечены и путь не пройден?
Что за ниббана такая со страданиями?
Присоединяюсь. Не ниббана это, если так жидко случается
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653596СообщениеДобавлено: Ср 18 Июн 25, 21:10 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Алексей А пишет:
Вы часто пишите, что нет того, кто пропадёт. Так нет и того, кто родится, поэтому нет и никогда не было рождения. О каком "очередном рождении" речь? Чьем рождении?
Того, кто тут какал перед тем как уйти навсегда, хотя и тут не страдал,
даже если какал жидко - и чо ему куда-то идти?
Чтоб и нам наслать (а то тут уже не слется да)?

А может так быть, что кроме этого "ховнюка", когда он крякнет ничего больше не исчезнет и не родится?
(ховно тоже до нуля высохнет - без пополнений)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 19 Июн 25, 00:49), всего редактировалось 9 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 96 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.782) u0.028 s0.002, 20 0.046 [306/0]