Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653493СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 25, 19:03 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Ум с информацией буддийского толка - это как палец, указывающий на луну, которым её не постичь.
)) ну так и засуньте его тогда в ...
нет, не туда, куда "не-арьи" все сейчас подумали - в НС, "под ленточку"
(остенсивный жест на нирвану)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653496СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 25, 19:17 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Рената Скот пишет:
миг37 пишет:
Си-ва-кон пишет:
Рената Скот пишет:
миг37 пишет:
непостижима с помощью чувств или ума.
А что за постигалка у вас, которая без ума постигает? Каким, в таком случае, местом, извините за французский?
миг37, на русский ей переведите,
укажите как говорят когда интуиция че-то подсказывает - чем наш русский медиум "чует"
Если Вы про шестое чувство, то думаю, что Рената, как и Горсть листьев с таким не сталкивались, ну, разве что только с чьих-то слов, так как следует отметить, что представления о сверхъестественных способностях не имеют научного обоснования.)))
Постигать=чуять попой? Ум не нужен вовсе? А это точно буддизм?
Ум с информацией буддийского толка - это как палец, указывающий на луну, которым её не постичь.
Не, пальцем не постичь, как и прочими неподходящими для постижения частями организма. А вот умом ничего, постигают и что такое луна и как до нее добираться, и что такое сансара и как из нее выбираться.

Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1838

653511СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 25, 19:31 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
миг37 пишет:
Рената Скот пишет:
миг37 пишет:
Си-ва-кон пишет:
Рената Скот пишет:
миг37 пишет:
непостижима с помощью чувств или ума.
А что за постигалка у вас, которая без ума постигает? Каким, в таком случае, местом, извините за французский?
миг37, на русский ей переведите,
укажите как говорят когда интуиция че-то подсказывает - чем наш русский медиум "чует"
Если Вы про шестое чувство, то думаю, что Рената, как и Горсть листьев с таким не сталкивались, ну, разве что только с чьих-то слов, так как следует отметить, что представления о сверхъестественных способностях не имеют научного обоснования.)))
Постигать=чуять попой? Ум не нужен вовсе? А это точно буддизм?
Ум с информацией буддийского толка - это как палец, указывающий на луну, которым её не постичь.
Не, пальцем не постичь, как и прочими неподходящими для постижения частями организма. А вот умом ничего, постигают и что такое луна и как до нее добираться, и что такое сансара и как из нее выбираться.
Что такое луна и как до нее добираться, и что такое сансара и как из нее выбираться - это не постижение, а информация.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653516СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 25, 19:37 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Что такое луна и как до нее добираться, и что такое сансара и как из нее выбираться - это не постижение, а информация.
Информация остается в памяти, с того момента, когда Вам показали на луну
и сказали - "это - луна". В уме в любом случае только mental image луны.
Но никогда не ее свалакшаны (т.е. "она сама" ).

Если Вы хотите нам объяснить как оно по науке, то мы знаем.
А Вам вот можем объяснить как "по-буддийски".
И что совпадения тут не гарантированы.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: миг37, миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1838

653519СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 25, 19:58 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
миг37 пишет:
Что такое луна и как до нее добираться, и что такое сансара и как из нее выбираться - это не постижение, а информация.
Информация остается в памяти, с того момента, когда Вам показали на луну
и сказали - "это - луна". В уме в любом случае только mental image луны.
Но никогда не ее свалакшаны (т.е. "она сама" ).

Если Вы хотите нам объяснить как оно по науке, то мы знаем.
А Вам вот можем объяснить как "по-буддийски".
И что совпадения тут не гарантированы.

Мне непонятно при чём здесь наука.
А вот формулировку - Дхармакая соответствует сфере без форм и непостижима с помощью чувств или ума, придумал не я.
Зайдите хотя бы в Википедию и посмотрите, что такое Дхармакая и чем она постигается.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1838

653524СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 25, 20:49 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
миг37 пишет:
Что такое луна и как до нее добираться, и что такое сансара и как из нее выбираться - это не постижение, а информация.
Если Вы хотите нам объяснить как оно по науке, то мы знаем.
Сам не пойму, как я мог перепутать Вас с Эмпириокритиком 1900, который всегда сразу понимал любой подтекст в любом контексте.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653532СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 25, 22:32 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Viññāṇaṁ anidassanaṁ, которое за пределами видимости Брахмы, за пределами "Всего".
Viññāṇaṁ anidassanaṁ
infinite, luminous all-round.
anantaṁ sabbato pabhaṁ.

That is what does not fall within the scope of experience characterized by earth, water, fire, air, creatures, gods, the Progenitor, the Divinity, the gods of streaming radiance, the gods of universal beauty, the gods of abundant fruit, the Vanquisher, and the all."
https://suttacentral.net/mn49/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin
СлаваА, а Вы точно понимаете, что Viññāṇaṁ anidassanaṁ - это Арупья,
т.е. "за пределами Всего" characterized by earth, water, fire, air.

Выше "тонкоматериальных" миров Рупы - которые перечисляются - "лучезарные" всякие прабхасвары,
офигительно красявые, брихатспалы... Это все миры Рупы, обитатели которой "не видят" Арупью
"без форм" (только и видимых Брахмой и богами...)
(MN 21:14.8, “space is formless and invisible”, ākāso arūpī anidassano)

Будда здесь критикует нирвану его учителей,
т.е. нирвану Тиртхиков, которая в буддийской Арупье,
а у тиртхиков - за пределами "Всего"
"Все" - это все что не Атман.
Не-Пуруша, т.е. Пракрити, ее модификации в Самкхье,
или модификации самскар (кармы) у всех остальных систем с йогой:
сама йога, ньяя, вайшешика, все веданты (кроме "пурва" - мимансы), джайны, буддисты...

Арупья - "мирская нирвана".
Запредельная же мирам (буддийскому "Всему") - НС (при жизни) и НБО (посмертно)

В Арупье поток сознания всегда сохраняется (бесконечно репрезентируется один и тот же мыслит. момент).
Поток сознания прерван на время НС и навечно в НБО - выходит за пределы "Всего".
Есть поток сознания = всучен статус существования в сансарном мире (бхава в Траялоке) -
- дхармы чо-то возникают, пребывают целую кшану и заниродхиваются... здесь что-то не так, СлаваА
Никакого существования - это неполучение бхавы в ни в какой из сфер существований Траялоки,
дхармы не возникают, не "длятся"... поток сознания прерван...
Я не утверждал никакого существования,
Bhavaṁ nābhivadiṁ kiñci,
и не цеплялся за наслаждение.’
nandiñca na upādiyin’ti.

)) миг37 где-то "рядом" (да на предыдущ. странице) схему подправил, надел на Асамскриту траурную ленту.
Буддийская асамскрита - это "сдохший Атман".
Если Вы там находите какое-то сознание, "невидимое" (какое-то еще) - это ОН,
опять живее всех живых



sansara_marga_nirvana.png
 Описание:
 Размер файла:  27.6 KB
 Просмотрено:  321 раз(а)

sansara_marga_nirvana.png



_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 17 Июн 25, 23:24), всего редактировалось 5 раз(а)
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 14208

653533СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 25, 22:33 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Рената Скот пишет:
миг37 пишет:
Рената Скот пишет:
миг37 пишет:
Си-ва-кон пишет:
Рената Скот пишет:
миг37 пишет:
непостижима с помощью чувств или ума.
А что за постигалка у вас, которая без ума постигает? Каким, в таком случае, местом, извините за французский?
миг37, на русский ей переведите,
укажите как говорят когда интуиция че-то подсказывает - чем наш русский медиум "чует"
Если Вы про шестое чувство, то думаю, что Рената, как и Горсть листьев с таким не сталкивались, ну, разве что только с чьих-то слов, так как следует отметить, что представления о сверхъестественных способностях не имеют научного обоснования.)))
Постигать=чуять попой? Ум не нужен вовсе? А это точно буддизм?
Ум с информацией буддийского толка - это как палец, указывающий на луну, которым её не постичь.
Не, пальцем не постичь, как и прочими неподходящими для постижения частями организма. А вот умом ничего, постигают и что такое луна и как до нее добираться, и что такое сансара и как из нее выбираться.
Что такое луна и как до нее добираться, и что такое сансара и как из нее выбираться - это не постижение, а информация.
Без которой невозможно постижение. На одном шестом чувстве до луны не добраться, не?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653534СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 25, 22:45 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Си-ва-кон пишет:
Рената Скот пишет:
миг37 пишет:
непостижима с помощью чувств или ума.
А что за постигалка у вас, которая без ума постигает? Каким, в таком случае, местом, извините за французский?
миг37, на русский ей переведите,
укажите как говорят когда интуиция че-то подсказывает - чем наш русский медиум "чует"
Видите, тут даже интуиция не требуется.))
Ум-то требуется. А он может выводить логически,
или "от фонаря лепить", фантазировать.
Просто интуиция святых это фантазии, которые сбываются,
а у нас - сами понимаете как часто (настолько, что "всегда" - уже не сказать)
Вся разница, другой нет

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653535СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 25, 22:50 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Си-ва-кон пишет:
миг37 пишет:
Что такое луна и как до нее добираться, и что такое сансара и как из нее выбираться - это не постижение, а информация.
Если Вы хотите нам объяснить как оно по науке, то мы знаем.
Сам не пойму, как я мог перепутать Вас с Эмпириокритиком 1900, который всегда сразу понимал любой подтекст в любом контексте.
1900-й сразу понимал, что Вы там могли перепутать, сами того не понимая?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653537СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 25, 22:59 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Си-ва-кон пишет:

Если Вы хотите нам объяснить как оно по науке, то мы знаем.
А Вам вот можем объяснить как "по-буддийски".
И что совпадения тут не гарантированы.
Мне непонятно при чём здесь наука.
миг37 пишет:
следует отметить, что представления о сверхъестественных способностях не имеют научного обоснования.)))
отметили "что следует", понятно?


миг37 пишет:
[А вот формулировку - Дхармакая соответствует сфере без форм и непостижима с помощью чувств или ума, придумал не я.
Зайдите хотя бы в Википедию и посмотрите, что такое Дхармакая и чем она постигается.
Перечитайте пжлст, Вы тогда в горе были, "не дошло" до Вас
Си-ва-кон пишет:
В Арупье ни у кого нет отличительных признаков, все сознания там имеют одинаковую (соответственно сфере) форму.
Различия сокрыты в их единоличных самскарах, проявление которых продемонстрируется в разных формах нирманакай -
в зависимости от различий в их причинах.

Самскары, сохраняющиеся в Арупье у того или иного потока сознания видны оку Будды и просветленным существам.
Но не видны неблагородным - те не могут "пеленговать" в Арупье самскары,
отчего полагают что их там ноль (а потому это уже нирвана).

Будда первым увидел "сокрытые" самскары в Арупье и научил как их "добить до нуля"

Арупья - нирвана тирхиков.
Нирвана буддистов в НС (при жизни) и в НБО (посмертно).
Только в этих двух случаях "сознание не входит в трилоку"

На схеме наглядно отслеживается: нет у сознания "заступа" за три сферы существований
несозданное, недлящееся вне ранжира даже ока Будды
Где Вы на дохлого Атмана ленточку поклали - вот там Нирвана, не в Арупье
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 17 Июн 25, 23:03), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1838

653538СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 25, 22:59 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
миг37 пишет:
Си-ва-кон пишет:
миг37 пишет:
Что такое луна и как до нее добираться, и что такое сансара и как из нее выбираться - это не постижение, а информация.
Если Вы хотите нам объяснить как оно по науке, то мы знаем.
Сам не пойму, как я мог перепутать Вас с Эмпириокритиком 1900, который всегда сразу понимал любой подтекст в любом контексте.
1900-й сразу понимал, что Вы там могли перепутать, сами того не понимая?
У него интуиция была такая, что когда оппонент ещё только начинал думать, как и что написать, он уже знал, о чём и какой будет текст.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653539СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 25, 23:00 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Си-ва-кон пишет:
миг37 пишет:
Си-ва-кон пишет:
миг37 пишет:
Что такое луна и как до нее добираться, и что такое сансара и как из нее выбираться - это не постижение, а информация.
Если Вы хотите нам объяснить как оно по науке, то мы знаем.
Сам не пойму, как я мог перепутать Вас с Эмпириокритиком 1900, который всегда сразу понимал любой подтекст в любом контексте.
1900-й сразу понимал, что Вы там могли перепутать, сами того не понимая?
У него интуиция была такая, что когда оппонент ещё только начинал думать, как и что написать, он уже знал, о чём и какой будет текст.
А совпадало часто?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1838

653540СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 25, 23:03 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
миг37 пишет:
следует отметить, что представления о сверхъестественных способностях не имеют научного обоснования.)))
отметили "что следует", понятно?
Три скобки в конце предложения, понятно?

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653541СообщениеДобавлено: Вт 17 Июн 25, 23:04 (6 мес. назад)    Re: Вопросы пропаданцам Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Си-ва-кон пишет:
миг37 пишет:
следует отметить, что представления о сверхъестественных способностях не имеют научного обоснования.)))
отметили "что следует", понятно?
Три скобки в конце предложения, понятно?
Одна была лишняя, я две только понимаю - вот так ))
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 94 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.631) u0.029 s0.000, 21 0.049 [303/0]