Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.
Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано? _________________ Буддизм чистой воды
Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.
Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?
Про тропинку к магазину вам уже рассказывали. Про плот тоже. Вы бы побольше текстов цитировали, было бы интересно. А то опираетесь не пойми на что - на каких-то истинных буддистов вашего района - а когда вам цитаты из сутт приводят, то начинаете обзываться (вместо того, чтобы тексты приводить в ответ). Отказ от убийства не предполагает накручивания на практика каких-то новых факторов. Практик просто перестает убивать. Отказ от сладкого означает только отказ от сладкого. Этот отказ не означает, что вы теперь носитель фактора "отказа от сладкого".
Рената изобретает свой собственный буддизм. Без всяких каких-то там дхамм, факторов и других заумных накручиваний. Скоро в продаже на "Озоне". _________________ Буддизм чистой воды
Рената изобретает свой собственный буддизм. Без всяких каких-то там дхамм, факторов и других заумных накручиваний. Скоро в продаже на "Озоне".
Ну вот опять - никаких цитат. Хорошо, если вам так понятнее, давайте про вашу стирку. Какие факторы нужны для того, чтобы белье стало чистым? Желательно наличие стиральной машины (ну или тазика хотя бы) и стирального порошка (или мыла). Ещё веревка нужна, чтобы белье высушить. После того, как цель достигнута, вы надеваете чистое сухое белье и при этом не навьючиваете на себя ни стиралку, ни тазик, да и порошок оставляете дома. Вот и с факторами постижения такая же история.
Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.
Да, особенно улыбнуло словосочетание за собой.
В текстах нигде нет списка "факторов вечности". Перечислены факторы пути, есть факторы постижения. Когда цель достигнута и путь пройден, а практик становится постигшим в совершенстве, то факторы становятся пройденным этапом. Тут, кстати, КИ очень понятный пример со стиркой привел - мы пользуемся разными средствами для достижения чистоты (увы, в нашем случае - временной), но, достигнув желаемого, спокойно оставляем эти самые средства.
Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.
Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?
Про тропинку к магазину вам уже рассказывали. Про плот тоже. Вы бы побольше текстов цитировали, было бы интересно. А то опираетесь не пойми на что - на каких-то истинных буддистов вашего района - а когда вам цитаты из сутт приводят, то начинаете обзываться (вместо того, чтобы тексты приводить в ответ). Отказ от убийства не предполагает накручивания на практика каких-то новых факторов. Практик просто перестает убивать. Отказ от сладкого означает только отказ от сладкого. Этот отказ не означает, что вы теперь носитель фактора "отказа от сладкого".
Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.
Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?
Вам уже много раз писали, что при жизни араханта (пока есть скандхи) факторы сохраняются, но причина уже не в самих развитых факторах, а в ниббане. И поэтому нельзя уже сказать, в сознании араханта присутствует фактор достижения джхан в силу обретения им этого фактора на Пути:
"Монахи, когда боги вместе с Индрой, Брахмой и Паджапати ищут монаха, чей ум таким образом освободился, они не могут найти [что-либо, на основании чего могли бы сказать]: «Сознание Татхагаты поддерживается этим»". МН 22 _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.
Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?
Вам уже много раз писали, что при жизни араханта (пока есть скандхи) факторы сохраняются
Арахант при жизни у вас- не на том берегу, а еще на этом? Плот то где он потащил бы - после смерти уже? Не думаете вообще о чем пишете. _________________ Буддизм чистой воды
Стиралку можно разобрать и использовать двигатель от неё для сборки электровелосипеда.
Ну, а колёса и аккумулятор можно надыбать из других необусловленных факторов.
Кто бы спорил. Вот только это уже не стиралка будет. Как и существо без омрачений уже неспособно к очередному быванию. Вопрос к КИ - куда пропала стиралка, когда совсем-совсем не осталось грязного белья??
У дхаммической "стиралки" функция препятствовать возникновению грязи. Никуда не девается - продолжает препятствовать, вот грязи и нет.
Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Перечитайте МН22:
"оставляйте даже (умелые) качества (дхаммы), не говоря уже об остальных"
Кроме того, такая вечная "стиралка" просто невозможна:
"Монахи, было бы хорошо обрести такое обретение, которое было бы постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам и могло бы длиться столько, сколько длится вечность. Но видите ли вы какое-либо подобное обретение, монахи?
– Нет, уважаемый.
– Хорошо, монахи. Я тоже не вижу какого-либо обретения, которое было бы постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам и могло бы длиться столько, сколько длится вечность."
Про тот берег уже обсуждали. Вы игнорируете результат обсуждения. Если даже были бы не согласны с тем, что выяснили в ходе того обсуждения, то вот это цитирование с таким видом, что вовсе ничего не обсуждали - явная невменяемость. "Обретение" (pariggaham) - синоним упаданы (это гуглится).
Вы так пишите, как будто бы доказали что-то про другой берег или как будто Вы знаете про другой берег - это и есть настоящая невменяемость, привязанность (упадана). А повторы цитат по теме вполне приемлемы. Тем более, когда Вы пополняете список вечных обретений на том берегу "стиралкой" - факторами, то это новый поворот.
По поводу "Обретение" (pariggaham)" Будда говорит "Я тоже не вижу какого-либо обретения, которое было бы постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам и могло бы длиться столько, сколько длится вечность." Вы хотите сказать, что он говорит только про обретения с упаданой в очередной раз игнорируя продолжение этого раздела сутты, которое подводит к тому что любые феномены сознания надо рассматривать - это не мое, утонченные и превосходные в том числе. Вы же формируете для себя превосходные феномены сознания (факторы) и приписываете им вечность.
"Любое сознание – прошлое, будущее или настоящее; внутреннее или внешнее; грубое или утончённое; посредственное или превосходное; далёкое и близкое – всякое сознание следует видеть правильной мудростью в соответствии с действительностью так: «Это не моё. Я не таков. Это не моё "я"».
Видя так, монахи, хорошо обученный благородный ученик разочаровывается в материальной форме, чувстве, восприятии, формациях, сознании. Разочаровавшись, он становится бесстрастным. Через бесстрастие [его ум] освобождён" МН 22 _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Обсуждая возможное продолжение без упаданы, СлаваА приписывает обязательное наличие упаданы у продолжающего. Причем, он приписывет это оппонентам, хотя речь про арахантов и будд. Странный человек. _________________ Буддизм чистой воды
А повторы цитат по теме вполне приемлемы. Тем более, когда Вы пополняете список вечных обретений на том берегу "стиралкой" - факторами, то это новый поворот.
Тем более, что не в личке же с КИ проходит беседа (что было бы, наверное, совершенно бесполезно). Может, кто-то прочитает доводы-цитаты и сделает выводы.
Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.
Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?
Про тропинку к магазину вам уже рассказывали. Про плот тоже. Вы бы побольше текстов цитировали, было бы интересно. А то опираетесь не пойми на что - на каких-то истинных буддистов вашего района - а когда вам цитаты из сутт приводят, то начинаете обзываться (вместо того, чтобы тексты приводить в ответ). Отказ от убийства не предполагает накручивания на практика каких-то новых факторов. Практик просто перестает убивать. Отказ от сладкого означает только отказ от сладкого. Этот отказ не означает, что вы теперь носитель фактора "отказа от сладкого".
Фактор = качество?
Почитайте, пожалуйста, определение фактора. Вот Вики, к примеру: "Фа́ктор (лат. factor «делающий, производящий») — причина, движущая сила какого-либо процесса, определяющая его характер или отдельные его черты." Т.е. фактор (факторы) он не вообще сам по себе висит, а способствует достижению цели в том или ином процессе. В буддизме известны факторы (чего?) Пути, к примеру. По окончании Пути (по достижению цели) факторы эти уже без надобности. Или факторы (чего?) постижения. Та же история. А чтоб были перечислены факторы вечности - не припомню такого.
Предлагаете на другом берегу не только плот за собой таскать, но еще и "стиралку" на всякий случай?
Хорошо сказано! Улыбнуло.
Вас "улыбнуло" то, что у араханта, при жизни, следуя такой "логике", отсутствует фактор не-убийства, факторы достижения джхан, и все прочие обретенные в Пути? Или вы тут улыбаетесь вовсе не соображая, о чем сказано?
Вам уже много раз писали, что при жизни араханта (пока есть скандхи) факторы сохраняются
Арахант при жизни у вас- не на том берегу, а еще на этом? Плот то где он потащил бы - после смерти уже? Не думаете вообще о чем пишете.
Арахант при жизни уже на том берегу. Притча рассказана тем кто еще на этом берегу или в пути на плоту. "Монахи, когда вы знаете то, как Дхамма похожа на плот, то вы должны [будете потом] оставить даже Дхаммы, что уж говорить о вещах, противоположных Дхаммам. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
