Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему тхеравада - не индуизм?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631548СообщениеДобавлено: Пн 17 Июл 23, 00:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, об архаичности Вед говорит, скажем, пурушамедха. Она расписана в Шатапатхе, и в Тайттирии. Но вот в Индии никаких признаков пурушамедхи не видно, хотя в Синташте в паре курганов есть нечто очень похожее.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

631549СообщениеДобавлено: Пн 17 Июл 23, 00:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сколько пустых высказываний. Панини, Ригведа… Мертвая вера, мертвые ритуалы.
Бессмысленность их критиковал даже Будда.


Ответы на этот пост: Вантус, Падиист, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631550СообщениеДобавлено: Пн 17 Июл 23, 01:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Вантус пишет:
У меня возникает подозрение, что в буддизме, или в некоторой его части, есть некий вредоносный заряд, увеличивающий в человеке лживость и бесчестность: говорить про явно неиндийскую по временам Ригведу, что ее составляли при Панини - это перебор, мягко говоря.
Ригведа сборник древних гимнов, менявшихся, редактировавшихся, дописывавшихся со временем. Этот процесс и наблюдался при Панини, а не появление Ригведы.
Ригведа, в нынешнем виде, это 19-10 в. до н.э. Яджурведа, в нынешнем виде, это 12-8 в. до н.э.
Общепринято считать, что старейшая часть Ригведы восходит еще к культуре Аркаим-Синташта и Андроново.
Да, это все артефакты из Двапара-юги. Наряду с дольменами (мандиры), менгирами (лингамы), святилищем трехостровским (махаяджна). И еще много чем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631551СообщениеДобавлено: Пн 17 Июл 23, 01:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Сколько пустых высказываний. Панини, Ригведа… Мертвая вера, мертвые ритуалы.
Бессмысленность их критиковал даже Будда.
У вас-то поди лучше - почитание женоподобного тибетского пройдохи как главный живой ритуал))
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

631552СообщениеДобавлено: Пн 17 Июл 23, 01:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Серж пишет:
Сколько пустых высказываний. Панини, Ригведа… Мертвая вера, мертвые ритуалы.
Бессмысленность их критиковал даже Будда.
У вас-то поди лучше - почитание женоподобного тибетского пройдохи как главный живой ритуал))
Ну, жгите огонь о брахман. Вайу, вайу.

Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631553СообщениеДобавлено: Пн 17 Июл 23, 01:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Вантус пишет:
Серж пишет:
Сколько пустых высказываний. Панини, Ригведа… Мертвая вера, мертвые ритуалы.
Бессмысленность их критиковал даже Будда.
У вас-то поди лучше - почитание женоподобного тибетского пройдохи как главный живой ритуал))
Ну, жгите огонь о брахман. Вайу, вайу.
Так в буддизме ваджраяны это тоже делают. Или вы не знали?

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631554СообщениеДобавлено: Пн 17 Июл 23, 01:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Серж пишет:
Вантус пишет:
Серж пишет:
Сколько пустых высказываний. Панини, Ригведа… Мертвая вера, мертвые ритуалы.
Бессмысленность их критиковал даже Будда.
У вас-то поди лучше - почитание женоподобного тибетского пройдохи как главный живой ритуал))
Ну, жгите огонь о брахман. Вайу, вайу.
Так в буддизме ваджраяны это тоже делают. Или вы не знали?
Я долго думал, по простоте, что их жрецы выполняют действия брахмана (так в их книгах написано). Но оказалось, что европейские ламаиты всячески делают вид, что их священнодействие не тождественно агнихотре. Они даже называют его не "хома", как в их текстах, а на новоязе - "огненная пуджа" или "жинсрег" (специально на тибетском без перевода, чтоб абстрагироваться от источника).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

631555СообщениеДобавлено: Пн 17 Июл 23, 07:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
У меня возникает подозрение, что в буддизме, или в некоторой его части, есть некий вредоносный заряд, увеличивающий в человеке лживость и бесчестность

Те кто врут - не буддисты.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631557СообщениеДобавлено: Пн 17 Июл 23, 09:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кстати, об архаичности Вед говорит, скажем, пурушамедха. Она расписана в Шатапатхе, и в Тайттирии. Но вот в Индии никаких признаков пурушамедхи не видно, хотя в Синташте в паре курганов есть нечто очень похожее.
Говардхан Радж Шарма (Sharma, Govardhan Raj) по результатам раскопок в Каушамби 1957—1959 годов заключил, что три человеческих черепа и человеческие кости, найденные возле алтаря - датированного вторым веком до нашей эры - свидетельствуют об осуществлении пурушамедхи.

Indian Archaeology 1957-58, а review. Ed. by A.Ghosh, director general of archaeology in India — Archaeological survey of India. Government of India — New Delhi, 1993 — First Edition 1958, Reprint Edition 1993 — pp.48-49, plate LXVI

Bakker, Hans (University of Groningen). Purusamedha, Manasarapurusa, Vastupurusa. The image of man in the sacrificial context. / Bakker, Hans. — Journal of indological studies, nos 20-21, (2008-2009). — С. 13—14.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631558СообщениеДобавлено: Пн 17 Июл 23, 10:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Сколько пустых высказываний. Панини, Ригведа… Мертвая вера, мертвые ритуалы.
Бессмысленность их критиковал даже Будда.
Тут затронута тема датировки Упанишад. В отличие от древней Санкхьи, никаких Упанишад до буддизма не существовало.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

631559СообщениеДобавлено: Пн 17 Июл 23, 10:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Серж пишет:
Сколько пустых высказываний. Панини, Ригведа… Мертвая вера, мертвые ритуалы.
Бессмысленность их критиковал даже Будда.
Тут затронута тема датировки Упанишад. В отличие от древней Санкхьи, никаких Упанишад до буддизма не существовало.

Они могли существовать. Но не в том виде, в котором сейчас. В другом регионе, чем тот, где жил Будда - а, с учетом оседлости брахманов, скрытности, и устной передачи, дальше одной деревни текст мог не распространяться столетиями. И они никак не повлияли на возникновение буддизма.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631560СообщениеДобавлено: Пн 17 Июл 23, 10:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Серж пишет:
Сколько пустых высказываний. Панини, Ригведа… Мертвая вера, мертвые ритуалы.
Бессмысленность их критиковал даже Будда.
Тут затронута тема датировки Упанишад. В отличие от древней Санкхьи, никаких Упанишад до буддизма не существовало.

Они могли существовать. Но не в том виде, в котором сейчас. В другом регионе, чем тот, где жил Будда - а, с учетом оседлости брахманов, скрытности, и устной передачи, дальше одной деревни текст мог не распространяться столетиями. И они никак не повлияли на возникновение буддизма.
В составе Брахман, диалоги появились при Панини, то есть уже после времени Будды, а отдельные тексты Упанишад (включая выделившиеся из Брахман древнейшие) впервые упомянуты по именам, прокомментированы лишь Гаудападой и Шанкарой. До Будды тексты Брахман были чисто ритуального характера. Философия начала аккумулироваться в Брахманах уже после буддизма, санкхьи и джайнизма.

Последний раз редактировалось: Падиист (Пн 17 Июл 23, 11:52), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ, Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

631561СообщениеДобавлено: Пн 17 Июл 23, 10:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Падиист пишет:
Серж пишет:
Сколько пустых высказываний. Панини, Ригведа… Мертвая вера, мертвые ритуалы.
Бессмысленность их критиковал даже Будда.
Тут затронута тема датировки Упанишад. В отличие от древней Санкхьи, никаких Упанишад до буддизма не существовало.

Они могли существовать. Но не в том виде, в котором сейчас. В другом регионе, чем тот, где жил Будда - а, с учетом оседлости брахманов, скрытности, и устной передачи, дальше одной деревни текст мог не распространяться столетиями. И они никак не повлияли на возникновение буддизма.
В составе Брахман, диалоги появились при Панини, то есть уже после времени Будды, а отдельные тексты Упанишад (включая выделившиеся из Брахман древнейшие) впервые упомянуты по именам, прокомментированы лишь Гаудападой и Шанкарой.

Одно дело текст был сочинен, и совсем другое - стал известным. Мог столетиями быть передаваемым лишь в узком кругу. С точки зрения влияния на буддизм, это все равно, что его и не было.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631562СообщениеДобавлено: Пн 17 Июл 23, 10:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Падиист пишет:
Серж пишет:
Сколько пустых высказываний. Панини, Ригведа… Мертвая вера, мертвые ритуалы.
Бессмысленность их критиковал даже Будда.
Тут затронута тема датировки Упанишад. В отличие от древней Санкхьи, никаких Упанишад до буддизма не существовало.

Они могли существовать. Но не в том виде, в котором сейчас. В другом регионе, чем тот, где жил Будда - а, с учетом оседлости брахманов, скрытности, и устной передачи, дальше одной деревни текст мог не распространяться столетиями. И они никак не повлияли на возникновение буддизма.
В составе Брахман, диалоги появились при Панини, то есть уже после времени Будды, а отдельные тексты Упанишад (включая выделившиеся из Брахман древнейшие) впервые упомянуты по именам, прокомментированы лишь Гаудападой и Шанкарой.

Одно дело текст был сочинен, и совсем другое - стал известным. Мог столетиями быть передаваемым лишь в узком кругу. С точки зрения влияния на буддизм, это все равно, что его и не было.
Так и буддийские тантры могли преподаваться Буддой Шакьямуни лишь каким-нибудь царям, приватно, а потом передаваться тайно от учителя к ученику. Могло быть что угодно, но не всё было с научной точки зрения.

Ответы на этот пост: КИ, Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

631570СообщениеДобавлено: Пн 17 Июл 23, 12:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Сколько пустых высказываний. Панини, Ригведа… Мертвая вера, мертвые ритуалы.
Бессмысленность их критиковал даже Будда.
Это же хобби. Почему бы людям не покатать шарики по полю своих увлечений?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 26 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.312) u0.022 s0.001, 18 0.023 [272/0]