...А что запрещает формирование классических санскритских норм позже этого?
Авестийский, древнеперсидский, литовский и латышский.
Не понял, почему.
Ну, что делать, что делать... Обратитесь к грязным тибетским "святым" или ж к протестантским "тхеравадинам"-фантазерам. Ну или ознакомьтесь со сравнительно-историческим методом в языкознании.
Если в авестийском рука - "заста", в древнеперсидском - "даста" и в санскрите - "хаста", то маловероятно, что форма пали "хаттха" - первична, а санскритская - вторична.
Почему санскритизация пракритов и образование буддийского санскрита обязательно требовала использования именно грамматики Панини? Почему был невозможен процесс совмещения до-паниньевского санскрита (в котором параллели с родственными древними языками) с пракритами?
Потому что все эти древние языки уже кончились к временам распространения буддизма. Авестийский вымер к 6 в. до н.э., древнеперсидский перешел в среднеперсидские в 4 в. до н.э., а уж балто-славяно-индоиранское единство распалось гораздо более, чем 5000 лет назад. Санскрит, судя по суттам, перестал быть языком живого общения уже при жизни Будды, перейдя исключительно в культовую и культурную сферу, что соответствует тому же времени.
Санскрит это понятно, смесь санскрита и пракритов же. Но при чём здесь именно Панини? Санскрит и до Панини был, и он не первый грамматист, в его трудах следы предшествующей грамматики есть.
КИ
есть маленькая, маленькая такая деталь. Кроме упанишад есть брахманы и араньяки))) Они сильно пораньше были и в них не только ритуалы очищения и мануалы по жертвоприношениям.
Маленькая деталь - они тоже могли дописываться. _________________ Буддизм чистой воды
...
Санскрит это понятно, смесь санскрита и пракритов же. Но при чём здесь именно Панини? Санскрит и до Панини был, и он не первый грамматист, в его трудах следы предшествующей грамматики есть.
Я не знаю, причем здесь Панини, и зачем вы его вспомнили. Еще я не знаю, как без грамматики составлять тексты на давно мертвом языке. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Да ну) Вот ехали арии по степи, и придумывали себе искусственный язык. Бред это, рассказы про искусственность санскрита. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Повторю еще раз - считается, что Упанишады редактировались и менялись в течение веков. То есть, была некая "сказка" в 7-6 веке д.н.э., а позже в нее добавлялись различные концепции. И вот утверждать про одну фразу (про атман), что она точно древняя - невозможно.
С упанишадами много сложностей. Тот атман, который там - он даже не вполне такой же, как атман позднейших философов. Конечно, спорить с тем, что они дописывались, невозможно, особенно в нестихотворной части.
Две большие упанишады (Брихадараньяка и Чхандогья), в котрых уже есть все самое важное, целиком датируют до Будды. А огромный буддийский канон тоже формировался веками, его и эпохой жизни Будды-то не датируют, а только позже.
По Британике датируются не ранее, чем серединой 5-го века. Будда там же датируется 6-4-м веками. Никакого "точно" тут нет.
Цитата:
pre-Buddhist,
~9th to 6th century BCE[1][2][3]
The Brihadaranyaka Upanishad is estimated to have been composed about 7th-6th century BCE, excluding some parts estimated to have been composed after the Chandogya Upanishad.[6]
Scholars have offered different estimates ranging from 900 BCE to 600 BCE, all preceding Buddhism. Brihadaranyaka is one of the first Upanishads, along with that of Jaiminiya Upanishad and Chandogya Upanishads.[12][13] The Brihadaranyaka Upanishad was in all likelihood composed in the earlier part of 1st millennium BCE, in the 7th-6th century BCE, give or take a century or so, according to Patrick Olivelle.[11] It is likely that the text was a living document and some verses were edited over a period of time before the 6th century BCE.[12]
8th to 6th century BCE
The precise chronology of Chandogya Upanishad is uncertain, and it is variously dated to have been composed by the 8th to 6th century BCE in India.[2][4][5]
Scholars have offered different estimates ranging from 800 BCE to 600 BCE, all preceding Buddhism. According to a 1998 review by Patrick Olivelle. Chandogya was composed by 7th or 6th century BCE, give or take a century or so.[4] Phillips states that Chandogya was completed after Brihadaranyaka, both probably in early part of the 8th century BCE.[2]
Повторю еще раз - считается, что Упанишады редактировались и менялись в течение веков. То есть, была некая "сказка" в 7-6 веке д.н.э., а позже в нее добавлялись различные концепции. И вот утверждать про одну фразу (про атман), что она точно древняя - невозможно.
С упанишадами много сложностей. Тот атман, который там - он даже не вполне такой же, как атман позднейших философов. Конечно, спорить с тем, что они дописывались, невозможно, особенно в нестихотворной части.
Две большие упанишады (Брихадараньяка и Чхандогья), в котрых уже есть все самое важное, целиком датируют до Будды. А огромный буддийский канон тоже формировался веками, его и эпохой жизни Будды-то не датируют, а только позже.
По Британике датируются не ранее, чем серединой 5-го века. Будда там же датируется 6-4-м веками. Никакого "точно" тут нет.
Цитата:
pre-Buddhist,
~9th to 6th century BCE[1][2][3]
The Brihadaranyaka Upanishad is estimated to have been composed about 7th-6th century BCE, excluding some parts estimated to have been composed after the Chandogya Upanishad.[6]
Scholars have offered different estimates ranging from 900 BCE to 600 BCE, all preceding Buddhism. Brihadaranyaka is one of the first Upanishads, along with that of Jaiminiya Upanishad and Chandogya Upanishads.[12][13] The Brihadaranyaka Upanishad was in all likelihood composed in the earlier part of 1st millennium BCE, in the 7th-6th century BCE, give or take a century or so, according to Patrick Olivelle.[11] It is likely that the text was a living document and some verses were edited over a period of time before the 6th century BCE.[12]
8th to 6th century BCE
The precise chronology of Chandogya Upanishad is uncertain, and it is variously dated to have been composed by the 8th to 6th century BCE in India.[2][4][5]
Scholars have offered different estimates ranging from 800 BCE to 600 BCE, all preceding Buddhism. According to a 1998 review by Patrick Olivelle. Chandogya was composed by 7th or 6th century BCE, give or take a century or so.[4] Phillips states that Chandogya was completed after Brihadaranyaka, both probably in early part of the 8th century BCE.[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Chandogya_Upanishad
Википедия, где пишет любой, против Британики? Смешите дальше. _________________ Буддизм чистой воды
КИ
есть маленькая, маленькая такая деталь. Кроме упанишад есть брахманы и араньяки))) Они сильно пораньше были и в них не только ритуалы очищения и мануалы по жертвоприношениям.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№631323Добавлено: Сб 15 Июл 23, 23:54 (1 год тому назад)
Искусственный санскрит - это где-то там же, где 1000000 летние города в Индии, индусы с средневековых нарядах на виманах посреди Курукшетры и прочая клюква.
Были такие степные кочевники, целый племенной союз кочевников, называвших себя словом "арья". Пасли они коров для молока, козлов для мяса и сеяли ячмень вокруг стоянок. Были недурными металлургами, делали бронзовые мечи и доспехи, а иногда - и железные даже. Говорили они на каком-то языке, который, после определенной нормализации, стал называться их прапрапра..внуками "санскритом". _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Повторю еще раз - считается, что Упанишады редактировались и менялись в течение веков. То есть, была некая "сказка" в 7-6 веке д.н.э., а позже в нее добавлялись различные концепции. И вот утверждать про одну фразу (про атман), что она точно древняя - невозможно.
С упанишадами много сложностей. Тот атман, который там - он даже не вполне такой же, как атман позднейших философов. Конечно, спорить с тем, что они дописывались, невозможно, особенно в нестихотворной части.
Две большие упанишады (Брихадараньяка и Чхандогья), в котрых уже есть все самое важное, целиком датируют до Будды. А огромный буддийский канон тоже формировался веками, его и эпохой жизни Будды-то не датируют, а только позже.
По Британике датируются не ранее, чем серединой 5-го века. Будда там же датируется 6-4-м веками. Никакого "точно" тут нет.
Цитата:
pre-Buddhist,
~9th to 6th century BCE[1][2][3]
The Brihadaranyaka Upanishad is estimated to have been composed about 7th-6th century BCE, excluding some parts estimated to have been composed after the Chandogya Upanishad.[6]
Scholars have offered different estimates ranging from 900 BCE to 600 BCE, all preceding Buddhism. Brihadaranyaka is one of the first Upanishads, along with that of Jaiminiya Upanishad and Chandogya Upanishads.[12][13] The Brihadaranyaka Upanishad was in all likelihood composed in the earlier part of 1st millennium BCE, in the 7th-6th century BCE, give or take a century or so, according to Patrick Olivelle.[11] It is likely that the text was a living document and some verses were edited over a period of time before the 6th century BCE.[12]
8th to 6th century BCE
The precise chronology of Chandogya Upanishad is uncertain, and it is variously dated to have been composed by the 8th to 6th century BCE in India.[2][4][5]
Scholars have offered different estimates ranging from 800 BCE to 600 BCE, all preceding Buddhism. According to a 1998 review by Patrick Olivelle. Chandogya was composed by 7th or 6th century BCE, give or take a century or so.[4] Phillips states that Chandogya was completed after Brihadaranyaka, both probably in early part of the 8th century BCE.[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Chandogya_Upanishad
Википедия, где пишет любой, против Британики? Смешите дальше.
Ну так вы на вики хотя бы по сноскам на АИ пройдете (там их много) и почитаете самих известных индологов, которые датируют тексты. А на британике что?
№631325Добавлено: Сб 15 Июл 23, 23:59 (1 год тому назад)
"Искусственный" ведь не означает, что сделан с нуля инопланетянами. Обработан и строго грамматически оформлен, в отличие от разных говоров. _________________ Буддизм чистой воды
Повторю еще раз - считается, что Упанишады редактировались и менялись в течение веков. То есть, была некая "сказка" в 7-6 веке д.н.э., а позже в нее добавлялись различные концепции. И вот утверждать про одну фразу (про атман), что она точно древняя - невозможно.
С упанишадами много сложностей. Тот атман, который там - он даже не вполне такой же, как атман позднейших философов. Конечно, спорить с тем, что они дописывались, невозможно, особенно в нестихотворной части.
Две большие упанишады (Брихадараньяка и Чхандогья), в котрых уже есть все самое важное, целиком датируют до Будды. А огромный буддийский канон тоже формировался веками, его и эпохой жизни Будды-то не датируют, а только позже.
По Британике датируются не ранее, чем серединой 5-го века. Будда там же датируется 6-4-м веками. Никакого "точно" тут нет.
Цитата:
pre-Buddhist,
~9th to 6th century BCE[1][2][3]
The Brihadaranyaka Upanishad is estimated to have been composed about 7th-6th century BCE, excluding some parts estimated to have been composed after the Chandogya Upanishad.[6]
Scholars have offered different estimates ranging from 900 BCE to 600 BCE, all preceding Buddhism. Brihadaranyaka is one of the first Upanishads, along with that of Jaiminiya Upanishad and Chandogya Upanishads.[12][13] The Brihadaranyaka Upanishad was in all likelihood composed in the earlier part of 1st millennium BCE, in the 7th-6th century BCE, give or take a century or so, according to Patrick Olivelle.[11] It is likely that the text was a living document and some verses were edited over a period of time before the 6th century BCE.[12]
8th to 6th century BCE
The precise chronology of Chandogya Upanishad is uncertain, and it is variously dated to have been composed by the 8th to 6th century BCE in India.[2][4][5]
Scholars have offered different estimates ranging from 800 BCE to 600 BCE, all preceding Buddhism. According to a 1998 review by Patrick Olivelle. Chandogya was composed by 7th or 6th century BCE, give or take a century or so.[4] Phillips states that Chandogya was completed after Brihadaranyaka, both probably in early part of the 8th century BCE.[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Chandogya_Upanishad
Википедия, где пишет любой, против Британики? Смешите дальше.
Ну так вы на вики хотя бы по сноскам на АИ пройдете (там их много) и почитаете самих известных индологов, которые датируют тексты. А на британике что?
Надо что-то писать человеку, поленившемуся ткнуть в ссылку? _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№631327Добавлено: Вс 16 Июл 23, 00:02 (1 год тому назад)
Кстати, отличия "языка риши" от нормализованного санскрита всем известны, они хорошо учтены и считается, что все не-нормативные варианты санскрита от ведийских риши священны и правильны. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
"Искусственный" ведь не означает, что сделан с нуля инопланетянами. Обработан и строго грамматически оформлен, в отличие от разных говоров.
Ну, эсперанто называют искусственным языком, например. Или воляпюк. Что, санскрит в том же смысле искусственный? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
