№638878Добавлено: Вс 28 Янв 24, 17:45 (1 год тому назад)
Любая ведана, строго говоря, ментальна по своей сути. Подразделение на "телесную" и "умственную" происходит по виду контакта, вызвавшего ведану. Но и та и другая переживается умом. Но контакт, в результате которого возникла ведана, разный.
Мне кажется, что проще понять суть "умственной" веданы (в отличие от телесной) на таком примере:
Предположим, бездомная собака лизнула некоего человека в губы. От соприкосновения языка собаки человек может испытать приятную или неприятную телесную ведану. Далее человек, может начать думать: "Ну все! Привет глисты! Теперь глистогониться! Это еще хорошо, если просто глисты! А может быть и ещё что похуже! А ведь так все было хорошо до этого! А теперь все пропало! Бегай теперь по врачам! Хорошо еще, если вылечат! А если нет? Это же сколько денег может стоить! Зачем я только наклонился к этой собаке! Зачем я только пошел этой дорогой! И т.п." Настроение у человека падает и т.п. Такие панические мысли сопровождаются неприятной "умственной" веданой.
А другого человека лизнула - Он подумает, ну лизнула и лизнула. Нейтральная умственная ведана.
А кто-нибудь другой может обрадоваться и сказать себе: "О, да я ей нравлюсь! Значит, я хороший! И т.п." И получит в результате таких мыслей приятную "умственную" ведану.
Т.е. человек вместо одной веданы (телесной) получает еще и "умственную", если дает ход тем или иным мыслям, оценкам, по поводу первичного события (телесного контакта языка собаки с губами человека). Т,е. здесь "умственная" ведана произошла уже в результате контакта с мыслями по поводу контакта с языком собаки.
"То есть", речь не шла о том, какая есть боль. Не умеете читать.
Вы не могли бы всё же поделиться вашими мыслями о том, какая бывает боль? Только телесная? Только психическая? Телесная или психическая, но такая психическая, с которой не надо в больничку? Подскажите нам правильные слова, пожалуйста.
Т.е. человек вместо одной веданы (телесной) получает еще и "умственную", если дает ход тем или иным мыслям, оценкам, по поводу первичного события (телесного контакта языка собаки с губами человека). Т,е. здесь "умственная" ведана произошла уже в результате контакта с мыслями по поводу контакта с языком собаки.
Вы всё понятно описали, но (как по мне) пример с собакой очень уж безобидный. Пример с сильной болью, с которой всем нам порой приходится сталкиваться, был бы более уместен. Хотя принцип тот же - в одном случае существо имеет дело только с явлением (болью), а в другом с явлением + с кучей собственных фантазий.
"То есть", речь не шла о том, какая есть боль. Не умеете читать.
Вы не могли бы всё же поделиться вашими мыслями о том, какая бывает боль? Только телесная? Только психическая? Телесная или психическая, но такая психическая, с которой не надо в больничку? Подскажите нам правильные слова, пожалуйста.
Обсуждайте это с тем, кто говорил с вами об этом. _________________ Буддизм чистой воды
Т.е. человек вместо одной веданы (телесной) получает еще и "умственную", если дает ход тем или иным мыслям, оценкам, по поводу первичного события (телесного контакта языка собаки с губами человека). Т,е. здесь "умственная" ведана произошла уже в результате контакта с мыслями по поводу контакта с языком собаки.
При трактовке в бытовых терминах и через женскую логику и выходит то, что у животного (особенно, если взять кого-то еще глупее, чем собака) ведана как у архата - ума-то нет. Это стандартная тема у шизотериков и прочих пелевиных - что вот, мол, всё горе от ума, убери ум и будешь счастлив, бери пример с птиц и других животных. _________________ Буддизм чистой воды
Т.е. человек вместо одной веданы (телесной) получает еще и "умственную", если дает ход тем или иным мыслям, оценкам, по поводу первичного события (телесного контакта языка собаки с губами человека). Т,е. здесь "умственная" ведана произошла уже в результате контакта с мыслями по поводу контакта с языком собаки.
Вы всё понятно описали, но (как по мне) пример с собакой очень уж безобидный. Пример с сильной болью, с которой всем нам порой приходится сталкиваться, был бы более уместен. Хотя принцип тот же - в одном случае существо имеет дело только с явлением (болью), а в другом с явлением + с кучей собственных фантазий.
Ну, буддийские классические примеры - с человеком, который ранен стрелой. В результате "умственной" веданы, он получает, как бы вторую, дополнительную стрелу. Которая тоже причиняет вполне реальную боль. Просто в примере со стрелами или с острой болью не так наглядно видно, что порой "умственная" ведана, может быть мучительней, чем изначальная телесная. А в примере с лизнувшей собакой, на мой взгляд, это видно. Так "телесная" ведана тоже может быть неприятной (например, язык шершавый, теплый, и т.п.), но последующая "умственная" ведана может быть в разы неприятней и болезненней.
Подразделение на "телесную" и "умственную" происходит по виду контакта, вызвавшего ведану.
Вы считаете, что речь идет о "кирпич на ногу VS уволили с работу" - да? А не про отсутствие психической реакции на телесную боль? Правильно я понял идею? _________________ Буддизм чистой воды
Подразделение на "телесную" и "умственную" происходит по виду контакта, вызвавшего ведану.
Вы считаете, что речь идет о "кирпич на ногу VS уволили с работу" - да? А не про отсутствие психической реакции на телесную боль? Правильно я понял идею?
Жалобы, причитания, мнительность, уныние в связи с этим и т.д. - это, грубо говоря "второй кирпич", дающий "умственную" ведану в дополнение к "телесной". Первый кирпич никуда не девается. Боль испытывается. И осознается ("...когда испытывает мучительную телесную ведану, знает, что он испытывает мучительную телесную ведану...").
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№638889Добавлено: Вс 28 Янв 24, 19:21 (1 год тому назад)
и насколько я понимаю, в русском языке словом "боль" называют только ведану неприятную№5 ("осязательную").
=============
все остальные веданы можно назвать "болью" с большой натяжкой.
"Умственная боль" звучит странно и коряво.
Если начать выражаться так же коряво, то зайдя в публичный туалет и ощутив неприятную обонятельную ведану её следовало бы называть "носовая боль". Но никто точно так не говорит. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ну это для краткости. "Умственные болезненные ощущения" - на мой взгляд лучше звучит. Или "ментально неприятные ощущения". Полностью эквивалентного перевода для веданы нет. И "ощущение" и "чувство" - это (в лучшем случае) просто сносные варианты перевода. Применяемые с оговорками. Это про ведану воспринимаемую как фон, сопровождающий контакт. Болезненная (неприятная), приятная, нейтральная.
Также слово ведана может иметь значение "боль". Просто "боль". И есть контексты, где эти два значения неразличимы (или плохо различимы).
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№638891Добавлено: Вс 28 Янв 24, 19:35 (1 год тому назад)
Для «умственной веданы» в русском языке употребляется термин «душевные страдания».
А «телесные страдания» это «осязательная ведана» она же просто «боль». _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
