Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

523022СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 20, 00:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
А я просто в очередной раз повторю слова Будды из МН 60.
Что ты хотел сказать этой цитатой?

Пусть будет свобода для догадок ,)

Для догадок, что же такое эта "бхава"?

Это не объект для догадок, бхава - это три вида существования:

Бхава - это три вида бхавы? Правильно?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

523023СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 20, 00:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
А я просто в очередной раз повторю слова Будды из МН 60.
Что ты хотел сказать этой цитатой?

Пусть будет свобода для догадок ,)

Для догадок, что же такое эта "бхава"?

Это не объект для догадок, бхава - это три вида существования:

Бхава - это три вида бхавы? Правильно?

Все уделы существования (31) перечислены, когда есть определенная камма, происходит рождение в соответствующем мире и существование продолжается. Когда камма пресечена, и стала подобна обрубку пальмы, что уже никогда не даст ростка, то сознанию нет возможности утвердиться ни в одном из миров, происходит прекращение существования (конец рождениям). Это не так сложно понять концептуально, но крайне сложно избавиться от желания продолжения существования, и поэтому это так сложно (для многих невозможно) принять как данность, ведь эта Дхамма идет против течения мира (а течение мира - это стремление к наслаждениям, стремление к разрастанию, стремление к продолжению контакта, стремление к продолжению существования).


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 13 Янв 20, 00:57), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

523024СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 20, 00:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
А я просто в очередной раз повторю слова Будды из МН 60.
Что ты хотел сказать этой цитатой?

Пусть будет свобода для догадок ,)

Для догадок, что же такое эта "бхава"?

Это не объект для догадок, бхава - это три вида существования:

Бхава - это три вида бхавы? Правильно?

Все уделы существования (31)

Перечислены три вида бхавы, поэтому бхава - существование? "Логика"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

523025СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 20, 01:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Перечислены три вида бхавы, поэтому бхава - существование? "Логика"?

См. какие миры входят в кама, рупа и арупа.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

523026СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 20, 01:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Перечислены три вида бхавы, поэтому бхава - существование? "Логика"?

См. какие миры входят в кама, рупа и арупа.

"Миры"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

523029СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 20, 01:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Перечислены три вида бхавы, поэтому бхава - существование? "Логика"?

См. какие миры входят в кама, рупа и арупа.

"Миры"?

Уровни, сферы, уделы. Название не суть важно. Можно по 5 гати еще разделить: дэвы, люди, животные, страдающие духи, нараки.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

523030СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 20, 01:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Перечислены три вида бхавы, поэтому бхава - существование? "Логика"?

См. какие миры входят в кама, рупа и арупа.

"Миры"?

Уровни, сферы, уделы. Название не суть важно.

Разница хотя-бы в том, что у тебя архат после бхава-париниббаны и до кхандха-париниббаны остается в этих "уделах".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

523031СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 20, 01:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кхандхи обусловлены прошлой каммой.

Цитата:
бхава-париниббаны

Сам придумал?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

523032СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 20, 01:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Кхандхи обусловлены прошлой каммой.

Цитата:
бхава-париниббаны

Сам придумал?

Бхава-ниродха - в твоей терминологии "уничтожение существования" - синоним ниббаны (первой, освобождения).

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

523033СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 20, 01:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Жажда к логике заставляет искать логику Smile Все должно быть привычным, интуитивно понятным, в общем - как всегда. Не может же быть нелогично, непривычно, неинтуитивно (вопиёт логика, а точнее - жажда привычного, жажда устойчивого, жажда опоры).

Бхава - существование не по логике и не вопреки логики, а чтобы хоть какое-то привычное слово уму досталось.

Будда подробно разъясняет звено бхава в патичча самуппаде, а не логику перевода древнеиндийского слова бхава на русский язык.

Из приведенной сутты вполне понятно, что это за звено такое. Осталось только исследовать качества ума (дхаммы) и обнаружить это звено прямо, увидеть, что рождение возникает с условием этого самого бхава.

А после этого можно спросить себя о слове "существование" - что именно оно обозначает? О, надо же, вполне неплохо соответствует этому самому "бхава". Хороший перевод, годный.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

523034СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 20, 01:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Кхандхи обусловлены прошлой каммой.

Цитата:
бхава-париниббаны

Сам придумал?

Бхава-ниродха - в твоей терминологии "уничтожение существования" - синоним ниббаны (первой, освобождения).

Бхаваниродхо - это париниббана (кхандха-ниббана), а не килеса-ниббана. И не "уничтожение существования", а "прекращение существования", в смысле не возникновение ни в одном из миров, не рождение больше. Ты просто не можешь обойтись без передергивания.


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 13 Янв 20, 01:31), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

523035СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 20, 01:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Кхандхи обусловлены прошлой каммой.

Цитата:
бхава-париниббаны

Сам придумал?

Бхава-ниродха - в твоей терминологии "уничтожение существования" - синоним ниббаны (первой, освобождения).

Бхаваниродхо - это париниббана (кхандха-ниббана), а не килеса-ниббана. И не уничтожение, а прекращение. Ты просто не можешь обойтись без передергивания.

Ха-ха. Исправляй ошибку поскорее.

12ПС у тебя тоже не сразу у архата останавливается, а продолжает докручиваться - да?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 819
Откуда: New Moscow, Old Russia

523061СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 20, 12:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"там [происходит] нисхождение имени-и-формы"

А что значит "нисхождение"? Откуда и куда и как?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





523064СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 20, 13:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Кхандхи обусловлены прошлой каммой.

Цитата:
бхава-париниббаны

Сам придумал?

Бхава-ниродха - в твоей терминологии "уничтожение существования" - синоним ниббаны (первой, освобождения).

Бхаваниродхо - это париниббана (кхандха-ниббана), а не килеса-ниббана. И не уничтожение, а прекращение. Ты просто не можешь обойтись без передергивания.

Ха-ха. Исправляй ошибку поскорее.

12ПС у тебя тоже не сразу у архата останавливается, а продолжает докручиваться - да?

ПС рассматривается как три жизни, соответственно, с прекращением неведения просто не возникает сознание перерождения в след. жизни и потому в случае араханта нет новых рождений.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

523066СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 20, 13:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
ПС рассматривается как три жизни, соответственно, с прекращением неведения просто не возникает сознание перерождения в след. жизни и потому в случае араханта нет новых рождений.

Бхава в традиции обычно понимается, как накопление кармы для будущей жизни. Антарадхана же считает, что бхава это просто текущая жизнь ("существование"). Поэтому, она у него не прекращается у архата до смерти тела.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Дхаммавадин, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 80 из 299

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.252) u0.027 s0.002, 18 0.056 [269/0]