О жажде несуществования

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ом а хум пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

Если имеется целесообразная деятельность, в которой ее субъект делает нечто для достижения цели - тянется ли к груди матери, летит ли на огонь - значит, в мышлении, направляющем к цели, имеется и представление о направляемом к ней субъекте действия.

(вышел почти пересказ Дхармакирти)

Мышление, направляющее к цели - это уже cittasaṅkhāra, или, что есть то же самое, умственная камма. Второй/десятый фактор зависимого возникновения, а не восьмой. Другими словами, это уже не танха, а следствие танхи - и не непосредственное, а через посредство упаданы. Поскольку умственная камма порождена упаданой, она, естественно, является "мышлением с я".

Поясните пожалуйста, считаете ли вы асмиману, "мышлением с я"?

Асмимана - это, разумеется, самомнение. Но, если использовать терминологию КИ, это не "мышление с я", а "мышление о я".

Т.е. вы полагаете, что асмимана - это концепция, а не ощущение (чувство)?

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Ом а хум пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ом а хум пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

Если имеется целесообразная деятельность, в которой ее субъект делает нечто для достижения цели - тянется ли к груди матери, летит ли на огонь - значит, в мышлении, направляющем к цели, имеется и представление о направляемом к ней субъекте действия.

(вышел почти пересказ Дхармакирти)

Мышление, направляющее к цели - это уже cittasaṅkhāra, или, что есть то же самое, умственная камма. Второй/десятый фактор зависимого возникновения, а не восьмой. Другими словами, это уже не танха, а следствие танхи - и не непосредственное, а через посредство упаданы. Поскольку умственная камма порождена упаданой, она, естественно, является "мышлением с я".

Поясните пожалуйста, считаете ли вы асмиману, "мышлением с я"?

Асмимана - это, разумеется, самомнение. Но, если использовать терминологию КИ, это не "мышление с я", а "мышление о я".

Т.е. вы полагаете, что асмимана - это концепция, а не ощущение (чувство)?

Ощущение, чувство - неосознаваемое мышление, элементы которого не распознаны. Концепция - некая логическая структура, частично осознаваемая.
Я не знаю, что Вы называете "концепциями", "ощущениями", "чувствами". Асмимана относится к санкхара-кхандхе.

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Ом а хум пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ом а хум пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

Если имеется целесообразная деятельность, в которой ее субъект делает нечто для достижения цели - тянется ли к груди матери, летит ли на огонь - значит, в мышлении, направляющем к цели, имеется и представление о направляемом к ней субъекте действия.

(вышел почти пересказ Дхармакирти)

Мышление, направляющее к цели - это уже cittasaṅkhāra, или, что есть то же самое, умственная камма. Второй/десятый фактор зависимого возникновения, а не восьмой. Другими словами, это уже не танха, а следствие танхи - и не непосредственное, а через посредство упаданы. Поскольку умственная камма порождена упаданой, она, естественно, является "мышлением с я".

Поясните пожалуйста, считаете ли вы асмиману, "мышлением с я"?

Асмимана - это, разумеется, самомнение. Но, если использовать терминологию КИ, это не "мышление с я", а "мышление о я".

Т.е. вы полагаете, что асмимана - это концепция, а не ощущение (чувство)?

Ощущение, чувство - неосознаваемое мышление, элементы которого не распознаны. Концепция - некая логическая структура, частично осознаваемая.

Я не знаю, что Вы называете "концепциями", "ощущениями", "чувствами". Асмимана относится к санкхара-кхандхе.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Если имеется целесообразная деятельность, в которой ее субъект делает нечто для достижения цели - тянется ли к груди матери, летит ли на огонь - значит, в мышлении, направляющем к цели, имеется и представление о направляемом к ней субъекте действия.

(вышел почти пересказ Дхармакирти)

Мышление, направляющее к цели - это уже cittasaṅkhāra, или, что есть то же самое, умственная камма. Второй/десятый фактор зависимого возникновения, а не восьмой. Другими словами, это уже не танха, а следствие танхи - и не непосредственное, а через посредство упаданы. Поскольку умственная камма порождена упаданой, она, естественно, является "мышлением с я".

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Что-то с форматированием при цитировании происходит, поправьте пожалуйста, модераторы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Жажда - это "мышление с я" (конец определения).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Жажда - это "мышление с я" (конец определения).

Вынужден повториться: нет такого определения https://dharma.org.ru/board/post473023.html#473023

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

Жажда - это "мышление с я" (конец определения).

Вынужден повториться: нет такого определения https://dharma.org.ru/board/post473023.html#473023

Жгёте неугодные сутты - это уж точно не мои проблемы, и не аругмент.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Других определений нет. Вы, вместо определения, берете бытовое значение русского слова, которым термин переведен.

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

empiriocritic_1900
Вы мне не ответите?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Других определений нет. Вы, вместо определения, берете бытовое значение русского слова, которым термин переведен.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Вы мне не ответите?

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

«Именно благодаря цеплянию, Ананда, происходит [идея] «Я есть», не без цепляния [она происходит]. И из-за цепляния к чему происходит [идея] «Я есть», а не без цепляния? Из-за цепляния к форме происходит [идея] «Я есть», а не без цепляния [к ней]. Из-за цепляния к чувству… восприятию… формациям… сознанию происходит [идея] «Я есть», а не без цепляния [к нему].

‘upādāya, āvuso ānanda, asmīti hoti, no anupādāya. Kiñca upādāya asmīti hoti, no anupādāya? Rūpaṃ upādāya asmīti hoti, no anupādāya. Vedanaṃ … saññaṃ … saṅkhāre … viññāṇaṃ upādāya asmīti hoti, no anupādāya.

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Ом а хум пишет:

empiriocritic_1900
Вы мне не ответите?

Я Вам ответил: https://dharma.org.ru/board/post473621.html#473621

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Других определений нет. Вы, вместо определения, берете бытовое значение русского слова, которым термин переведен.

Я уже писал - за стандартное определение, которое и в Суттанте повторяется, и в Абхидхамме, и в Висуддхимагге, берется перечисление шести видов танхи - по шести аятанам (в ряде случаев + перечисление трёх видов - кама-, бхава-, вибхава-).