Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О жажде несуществования

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сеня
Гость


Откуда: Vйry


473821СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 19, 23:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Сеня пишет:

 В ниббане

Ниббана - это не место, и не состояние.
 На вопросы не отвечаете, но продолжаете еще больше нагнетать тумана.

Если ниббана не опыт, а значит и не знание, то кто про неё Вам поведал?
Это будда сказал, что он не имел опыта ниббаны и не имеет знания о ней?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

473823СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 19, 23:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Там где этот термин встречается, речь потом идет о диттхи https://suttacentral.net/search?query=tanhavicarita Если это все же только диттхи, тогда танха ими не исчерпывается.

Там где сверху "десятки" - просто случайное совпадение. Сверху в десятках есть 10 диттхи, а ниже идут 18 танха-вичаритани, как уже другая маттика. Другие тексты без перевода.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

473824СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 19, 23:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В AN 4.200 то же самое перечисление с "Я", что и в соседней 4.199 - https://suttacentral.net/an4.200/ru/sv - где монах дымится и потом горит.

Это не аргумент никуда - просто для картины.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

473825СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 19, 00:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И как монах дымит? Когда есть представление «Я есть», то тогда есть представления «Я таков», «Я лишь такой», «Я иной», «Я длящийся», «Я быстро исчезающий», «Я могу быть», «Я могу быть таковым», «Я могут быть лишь таким», «Я могу быть иным», «Пусть я буду», «Пусть я буду таковым», «Пусть я буду лишь таким», «Пусть я буду иным», «Я буду», «Я буду таковым», «Я буду лишь таким», «Я буду иным». Вот как монах дымит. https://suttacentral.net/an4.200/ru/sv

Что же это за "монах дымит" (bhikkhu dhūpāyati)?

Думаю, вот оно:

“Kenassubbhāhato loko,
kenassu parivārito;
Kena sallena otiṇṇo,
kissa dhūpāyito sadā”ti.

“Maccunābbhāhato loko,
jarāya parivārito;
Taṇhāsallena otiṇṇo,
icchādhūpāyito sadā”ti.

Саньютта Никая
Аттахата сутта
1.66. Поражён

Подойдя, дэва поклонился Благословенному, встал рядом и произнёс эту строфу:

   «Чем поражён весь этот мир?
   Чем этот целый мир окутан?
   Какой стрелой был ранен он?
   И чем он постоянно полыхает?»

Благословенный:

   «Мир этот смертью поражён.
   Старением весь этот мир окутан.
   И ранен он жажды стрелой.
   Желанием постоянно полыхает».

https://suttacentral.net/sn1.66/ru/sv

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

473826СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 19, 00:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот кстати ещё отыскалось в Саммоха - Винодани (Комментарий на Вибхангу, входит в Аттхакатху) такое разъяснение каматанхи, бхаватанхи и вибхаватанхи:

Kāmatanhā ti kāme tanhā kāmatanhā pañcakāmaguṇika rāgassa etaṁ adhivacanaṁ

Bhave tanhā bhavatanhā.  Bhavapatthanā-vasena uppannassa sassataditthi-sahagatassa rūparūpabhavarāgassa ca jhānanikantiyā c’ etaṁ adhivacanaṁ  

Vibhave tanhā vibhavatanhā ucchedaditthi-sahagatassa rāgassa etaṁ adhivacanaṁ


https://ia801604.us.archive.org/31/items/in.ernet.dli.2015.198025/2015.198025.Sammoha---Vinodani.pdf  p.111

Все три танхи определяются как rāga, страсть - каматанха, как страсть к пяти нитям чувственности, бхаватанха - как страсть к существованию в рупа и арупа локах и желание (nikanti) джхан, соединенные с этернализмом (sassataditthi), а вибхаватанха - как страсть (без дополнительных пояснений термина "вибхава") сопутствуемая аннигиляционизмом (воззрением об уничтожении, ucchedaditthi)

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

473827СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 19, 00:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Абхидхамме (Khuddakavatthuvibhaṅga) цитирование текста, очень похожего на AN 4.199, но, вероятно, более длинного.

Iti aṭṭhārasa taṇhāvicaritāni ajjhattikassa upādāya, aṭṭhārasa taṇhāvicaritāni bāhirassa upādāya. Imāni vuccanti, bhikkhave, chattiṃsa taṇhāvicaritāni. Iti evarūpāni atītāni chattiṃsa taṇhāvicaritāni, anāgatāni chattiṃsa taṇhāvicaritāni, paccuppannāni chattiṃsa taṇhāvicaritāni. Evaṃ aṭṭhasataṃ taṇhāvicaritaṃ honti.
https://suttacentral.net/an4.199/pli/ms

Aṭṭhārasa taṇhāvicaritāni ajjhattikassa upādāya, aṭṭhārasa taṇhāvicaritāni bāhirassa upādāya, tadekajjhaṃ abhisaññūhitvā abhisaṅkhipitvā chattiṃsa taṇhāvicaritāni honti. Iti atītāni chattiṃsa taṇhāvicaritāni, anāgatāni chattiṃsa taṇhāvicaritāni, paccuppannāni chattiṃsa taṇhāvicaritāni, tadekajjhaṃ abhisaññūhitvā abhisaṅkhipitvā aṭṭha taṇhāvicaritasataṃ hoti. Yāni ca dvāsaṭṭhi diṭṭhigatāni  brahmajāle veyyākaraṇe vuttāni bhagavatā.
https://suttacentral.net/vb17/pli/ms  (Khuddakavatthuvibhaṅga)

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

473828СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 19, 01:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Абхидхамме (Khuddakavatthuvibhaṅga) цитирование текста, очень похожего на AN 4.199, но, вероятно, более длинного.

Iti aṭṭhārasa taṇhāvicaritāni ajjhattikassa upādāya, aṭṭhārasa taṇhāvicaritāni bāhirassa upādāya. Imāni vuccanti, bhikkhave, chattiṃsa taṇhāvicaritāni. Iti evarūpāni atītāni chattiṃsa taṇhāvicaritāni, anāgatāni chattiṃsa taṇhāvicaritāni, paccuppannāni chattiṃsa taṇhāvicaritāni. Evaṃ aṭṭhasataṃ taṇhāvicaritaṃ honti.
https://suttacentral.net/an4.199/pli/ms

Aṭṭhārasa taṇhāvicaritāni ajjhattikassa upādāya, aṭṭhārasa taṇhāvicaritāni bāhirassa upādāya, tadekajjhaṃ abhisaññūhitvā abhisaṅkhipitvā chattiṃsa taṇhāvicaritāni honti. Iti atītāni chattiṃsa taṇhāvicaritāni, anāgatāni chattiṃsa taṇhāvicaritāni, paccuppannāni chattiṃsa taṇhāvicaritāni, tadekajjhaṃ abhisaññūhitvā abhisaṅkhipitvā aṭṭha taṇhāvicaritasataṃ hoti. Yāni ca dvāsaṭṭhi diṭṭhigatāni  brahmajāle veyyākaraṇe vuttāni bhagavatā.
https://suttacentral.net/vb17/pli/ms  (Khuddakavatthuvibhaṅga)

Да, есть, вот перевод:  

Eighteen occurrences of craving in connection with internal (aggregates); eighteen occurrences of craving in connection with external (aggregates); (taking) these together collectively and briefly there are thirty-six occurrences of craving; thus, thirty-six past occurrences of craving; thirty-six future occurrences of craving; thirty-six present occurrences of craving; (taking) these together collectively and briefly there are one-hundred-and-eight occurrences of craving; also those sixty-two wrong views which were spoken of by the Bhagavā in the Brahmājala Exposition.

 https://suttacentral.net/vb17/en/thittila

И дальше там, ближе к концу документа, в детальном рассмотрении, действительно рассматриваются те же предметы, что в AN4.199. Так что моё главное возражение снимается, признаю это ясно и недвусмысленно. И там оказывается, что танха-вичаритани раскладывается на chanda, māna, и diṭṭhi.

"Tattha katamāni aṭṭhārasa taṇhāvicaritāni ajjhattikassa upādāya? Asmīti hoti, itthasmīti hoti, evasmīti hoti, aññathāsmīti hoti, bhavissanti hoti, itthaṃ bhavissanti hoti, evaṃ bhavissanti hoti, aññathā bhavissanti hoti, asasmīti hoti, sātasmīti hoti, siyanti hoti, itthaṃ siyanti hoti, evaṃ siyanti hoti, aññathā siyanti hoti, apāhaṃ siyanti hoti, apāhaṃ itthaṃ siyanti hoti, apāhaṃ evaṃ siyanti hoti, apāhaṃ aññathā siyanti hoti.

Kathañca asmīti hoti? Kañci dhammaṃ anavakāriṃ anavakārī karitvā rūpaṃ … pe … vedanaṃ … pe … saññaṃ … pe … saṅkhāre … pe … viññāṇaṃ asmīti chandaṃ paṭilabhati, asmīti mānaṃ paṭilabhati, asmīti diṭṭhiṃ paṭilabhati.

https://suttacentral.net/vb17/pli/ms

Therein what are “eighteen occurrences of craving in connection with internal (aggregates)”? There is, “I am”; there is, “I am such an one”; there is, “I am also”; there is, “I am otherwise”; there is, “I shall be”; there is, “I shall be such an one”; there is, “I also shall be”; there is, “I shall be otherwise”; there is, “I am eternal”; there is, “I am not eternal”; there is, “I may be”; there is, “I may be such an one”; there is, “I also may be”; there is, “I may be otherwise”; there is, “would that I may be”; there is, “would that I may be such an one”; there is, “would that I also may be”; there is, “would that I may be otherwise”.

And how is there, “I am”? Making no distinction with regard to any state (either) form, feeling, perception, volitional activities (or) consciousness, one gets the wish, “I am”; one gets the conceit, “I am”; one gets the wrong view, “l am”;


https://suttacentral.net/vb17/en/thittila

Если танха - это действительно композит из желания, самомнения и ложных воззрений, это, конечно, весьма интересно (и для меня неожиданно; готов был бы увидеть так максимум упадану). Надеюсь, Ящерок сможет дать более развернуто ту цитату, которая мелькала выше, из комментариев Буддагосы. И если там будет сказано буквально, что танхавичарита (течение жажды, current of craving) = танха, придётся это принять во внимание. Хотя как сочетать такое широкое понимание танхи с местом танхи в цепи зависимого возникновения.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ящерок, Wu
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

473829СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 19, 01:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, слово жадность происходит от жажда (то есть как бы от тришна). А ведь есть противоположное жадности умелое качество - заслуга и парамита щедрости (дана).

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

473830СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 19, 02:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Надеюсь, Ящерок сможет дать более развернуто ту цитату, которая мелькала выше, из комментариев Буддагосы. И если там будет сказано буквально, что танхавичарита (течение жажды, current of craving) = танха, придётся это принять во внимание.
Ну так, чтобы прям было сказано БУКВАЛЬНО - "танхавичариты = танха", то могу, пожалуй, сослаться разве что на перевод фрагмента сингальского текста 10 века Dhampiya-aṭuvā-gätapadaya. Это вроде как сингальский комментарий 10-го века на Дхаммапада-аттхакатху. Перевод Carter/Palihawadana. (Танхавичаритани у них последовательно переводится как "activations of craving"). Цит. по The Dhammapada, translated by J. R. Carter and Mahinda Palihawadana, Oxford University Press,:


2019-03-09_022507.png
 Описание:
 Размер файла:  180.03 KB
 Просмотрено:  999 раз(а)

2019-03-09_022507.png


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

473832СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 19, 03:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чтобы было понятней - выше была цитата фрагмента примечания №9 к следующему фрагменту перевода комментария на Дхаммападу:


2019-03-09_033700.png
 Описание:
 Размер файла:  198.39 KB
 Просмотрено:  977 раз(а)

2019-03-09_033700.png


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

473834СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 19, 05:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Примечание №9 полностью (в нем цитируются еще два сингальских текста по Дхаммападе - Dhammapada purana sannaya (granthipada vivarana sahita) (Dps) и Saddharmakaumudi nam bhavartthavivaranasahita dhammapadapaliya (Sdk):


2019-03-09_053626.png
 Описание:
 Размер файла:  264 KB
 Просмотрено:  966 раз(а)

2019-03-09_053626.png


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

473835СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 19, 11:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900, спасибо за интересное обсуждение.

Я думаю, что танха это не композит, а общее для остальных клеш - "мышление с я". Из "мышления с я" происходит "мышление про я", и прочее - гордость, воззрения.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 09 Мар 19, 11:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

473836СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 19, 11:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, слово жадность происходит от жажда (то есть как бы от тришна). А ведь есть противоположное жадности умелое качество - заслуга и парамита щедрости (дана).
Мне видится, что жадность это отчасти жажда и есть. Скажем, одна весьма пожилая дама как-то говорила мне: "Всё болит, еле хожу, а как хочется пожить еще лет 10-20!" Вот такое высказывание это скорее что - жажда или жадность?

Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

473837СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 19, 12:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ом а хум пишет:


Самоощущение всегда со мной - это моё существо, если я в сознании.  Я не помню себя,  какой я был в наркозе. Всё остальное время,  я не забываю себя.
Если вы не помните подобных состояний у себя, вспомните что-то из художественной литературы. Хорошая литература не так уж бесполезна, т.к. точно описывает человеческие состояния. Скажем, когда воин впадает в священное безумие, то никакого "Я" у него больше нет, есть только реакция на внешние раздражители и техника, чтобы наносить и отражать удары.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414

473839СообщениеДобавлено: Сб 09 Мар 19, 12:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитаты из комментариев в трех последних сообщениях Ящерка это более детальное раскрытие описания жажды, как жажды шести видов, которое встречается в суттах - к формам, звукам, запахам, вкусам, осязаемому и ментальным объектам. В комментарии добавляется шесть видов жажды, имеющих шесть внутренних сфер своим основанием и всё это разделяется на прошлые настоящие и будущие дхаммы. Получается 2 * 6 * 3 = 36.
Еще там говорится о также известном делении на три вида жажды - чувственных наслаждений, существования и прекращения существования.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
Страница 76 из 78

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.066 (0.959) u0.022 s0.000, 23 0.045 [294/0]