Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О жажде несуществования

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

471799СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 19, 12:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Невозмутимость, равностность, упекша - это ни влечение, ни отвращение.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Пн 25 Фев 19, 12:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

471800СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 19, 12:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Если нет самостных воззрений, то отвращения нет и не может быть. А что может быть? Ниббида - отсутствие интереса, отсутствие очарованности.

Ниббида - это и есть отвращение, например как к гниющему трупу собаки, повешенному на шею.
Отвращение это patigha. У арии нет отвращения, он бесстрастен

Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

471801СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 19, 12:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
КИ

Кроме того, где в DN2 говорится, что Аджита Кесакамбала bhaveneva kho paneke aṭṭīyamānā harāyamānā jigucchamānā (по отношению к этому самому существованию испытывает беспокойство, стыд и отвращение)? А в Iti49 о "наслаждающемся вибхавой" говорится именно это.

Живут плохо, хотят лучше и наслаждаться - нереализованные гедонисты.

Кстати, вот тут посмотрите место про knife: https://suttacentral.net/sn35.88/en/sujato

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

471802СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 19, 13:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
КИ

Кроме того, где в DN2 говорится, что Аджита Кесакамбала bhaveneva kho paneke aṭṭīyamānā harāyamānā jigucchamānā (по отношению к этому самому существованию испытывает беспокойство, стыд и отвращение)? А в Iti49 о "наслаждающемся вибхавой" говорится именно это.

Живут плохо, хотят лучше и наслаждаться - нереализованные гедонисты.

Кстати, вот тут посмотрите место про knife: https://suttacentral.net/sn35.88/en/sujato

Нереализованные гедонисты не утверждали бы, что смерть без последующих существований - это высшее благо (хотя придти к такому воззрению после нереализованного гедонизма, а также после реализованного гедонизма, действительно, не так уж сложно - но, всё-таки, это не одно и то же). Что касается sharp knife из приведенной Вами сутты, то о выражениях, подобных тем, что там используются, я уже дал цитату выше:
http://dharma.org.ru/board/post471780.html#471780

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: КИ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

471803СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 19, 13:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Процитирую из википедии:

В истории психоанализа Сабина Шпильрейн осталась как автор всемирно известной работы «Деструкция как причина становления» (её докторская диссертация 1912 года, защищённая в Венском университете), ставшая фундаментом для всех дальнейших исследований влечения к смерти. Поэтому Колин Ковингтон и Барбара Уортон называют Сабину Шпильрейн «забытым пионером психоанализа». В этой диссертации она впервые ставит вопрос о влечении к смерти и связывает его с проблемой мазохизма. Она находит истоки мазохизма именно в первичном, лежащем в основании человеческого бытия, влечении к смерти, которое может быть представлено как «мы-опыт», противоположное «я-опыту», а значит — нацеленное на разрушение собственного Я человека. В то же время, распад личности и регрессия к «мы-опыту» может приносить и позитивные плоды, поскольку является источником социального прогресса, творческих сил и культурного развития. Она заключает, что деструкция собственного Я является причиной развития новых социальных форм. В распаде мы всегда можем найти основания для творческого становления.

Клиническая проблема, поставленная Шпильрейн, состоит в том, что на практике мы не можем разнести сексуальное влечение и влечение к смерти, они всегда являются сообща. В одной из своих ключевых работ «По ту сторону принципа удовольствия» (1920) Зигмунд Фрейд говорит: «В одной богатой содержанием и мыслями работе, к сожалению, не совсем понятной для меня, Сабина Шпильрейн предвосхитила значительную часть этих рассуждений. Она обозначает садистический компонент сексуального влечения как „деструктивное“ влечение». Таким образом, Фрейд полагал, что сексуальное влечение и влечение к смерти работают согласно одному и тому же принципу удовольствия, поэтому их нельзя представлять как противоположные или противонаправленные. Как сексуальное взаимодействие, так и деструкция приносят разрядку влечений и, таким образом, связаны с удовольствием, в отличие от принципа навязчивого повторения, который располагается по ту сторону принципа удовольствия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шпильрейн,_Сабина_Николаевна

Не могу похвастаться тем, что хорошо понимаю учение Фрейда о Танатосе (а с работой Шпильрейн я и вовсе не знаком). Поэтому могу здесь по теме разве что фрагмент из Дхаммасангани процитировать, где злоба, отвращение, агрессия объясняются как реакция на представление об угрозе объектам привязанности. Таким образом, раскрывается связь между досой и лобхой.

Tattha katamo doso? Anatthaṃ me acarīti āghāto jāyati, anatthaṃ me caratīti āghāto jāyati, anatthaṃ me carissatīti āghāto jāyati, piyassa me manāpassa anatthaṃ acari … pe … anatthaṃ carati … pe … anatthaṃ carissatīti āghāto jāyati, appiyassa me amanāpassa atthaṃ acari … pe … atthaṃ carati … pe … atthaṃ carissatīti āghāto jāyati, aṭṭhāne vā pana āghāto jāyati. Yo evarūpo cittassa āghāto paṭighāto paṭighaṃ paṭivirodho kopo pakopo sampakopo doso padoso sampadoso cittassa byāpatti manopadoso kodho kujjhanā kujjhitattaṃ doso dussanā dussitattaṃ byāpatti byāpajjanā byāpajjitattaṃ virodho paṭivirodho caṇḍikkaṃ asuropo anattamanatā cittassa—ayaṃ vuccati doso.

https://suttacentral.net/ds2.3.2/pli/ms

What is hate?

When annoyance springs up at the thought:

he has done me harm, is doing, will do me harm; he has done harm, is doing harm, will do harm to someone dear and precious to me; he has conferred a benefit, is conferring, will confer a benefit on someone I dislike and object to; or when annoyance springs up groundlessly: all such vexation of  spirit, resentment, repugnance,
hostility ill-temper, irritation, indignation hate, antipathy, abhorrence mental disorder, detestation anger, fuming, irascibility hate, hating, hatred disorder, getting upset,
derangement opposition, hostility churlishness, abruptness, disgust of heart — this is what is called hate.


https://suttacentral.net/ds2.3.2/en/caf_rhysdavids

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

471804СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 19, 13:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На данный момент думаю так:

Локаятики - профессиональные спорщики-демагоги и гедонисты. Вибхава-(танха\диттхи) отлично переводится как гедонизм (Vibhava: power, wealth, prosperity). Это связано с учением о "нет ни я, ни мира после" - да, это позиция тех спорщиков-гедонистов и есть. Всё отлично стыкуется.

Гедонизм - это кама-танха.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

471805СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 19, 13:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тришна не не благой фактор.

Тришна - в любом случае неблагой фактор. В том смысле, что она не ведет к освобождению.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352

471806СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 19, 13:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самадхи пишет:
он заявляет, что в ПК не все учение Будды изложено и в медитативном опыте можно познать гораздо больше, типа есть же сутта, где Будда говорит о том, что дал знаний как листьев в его  руке, по сравнению со всеми листьями в лесу. )
Сильный аргумент )
Сторонники таких воззрений любят привести в качестве "доказательства" vinnanam anidassanam, единожды упомянутую в ПК. Для всего остального есть "медитативный опыт"  Cool

Она упоминается в ДН11 как описание арупа-достижения, как освобождения от форм.

И в МН49 как некое сознание, которое уже выходит за рамки всеобщности всего. Т.е. близко синониму ниббаны, правда не ясно - прижизненной (как освобождения ума от оков и увязания во всеобщности всего) или послесмертной, как нечно перманентное и вечное. Тем ее менее первую трактову поддерживают сутты говорящие, что Все виды сознания: низкого или возвышенного (араханта), грубого или тонкого (высших сосредоточений) - следует понимать как обусловленныее непостоянные и страдательные.

Далее. Эта добавочка есть только в бирманском каноне. Который славится добавлениями и исправлениями под влиянием комментариев. В других сохранившихся версиях ПК его нет.

Далее. В китайской версии сутты МН49 есть диалог с брахмой, есть учение о непривязаности к миру форм и НЕТ ДИСКУРСА О ВИННЬЯНЕ.
При чем в паралели ДН11 есть о винньяне выходящей за рамки форм.
Т.е это позднейшая добавка, единственна, в своем роде, не подтвержденная ни другими редакциями ПК, только бирманской, не подтвержденная сохранившимися паралельными канонами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

471809СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 19, 13:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вибхава - это уничтожение, т.е. то же что и уччхеда и винаса. Через понятие "вибхава" определяется уччедавада. Уччхедавадины, согласно Брахмаджала-сутте, это те кто проповедуют вибхаву (уччхеду, винасу) существующего существа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

471811СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 19, 13:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самадхи пишет:
Тришна не не благой фактор.

С чего это танха перестала быть неблагим фактором, если это синоним лобха.

Это в тхераваде только такое деление. Там - да, неумелое. А в АС Асанги тришна на все 3 мира растянута.

Смотря как трактовать "благое".
Если "благое" трактовать как способствующее освобождению (а "неблагое" - наоборот, препятствующее освобождению), то тришна - неблагой фактор.
Что касается пути бодхисаттв - это отдельная история. Там могут на определенных этапах отказываться от того, что способствует освобождению, ради того, что развивает парамиты.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13368

471812СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 19, 13:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Мне кажется, что многие материалисты переобуваются в такие моменты из-за наглядного различения сознания и тела.
При всём уважении к вашему опыту мне кажется, что в тяжелые моменты жизни никаких особенных чудес с человеком не приключается, у него просто отлетает всё наносное и остается то, во что он действительно верит (даже если не хочет сам себе в этом признаваться). Скажем, многие материалисты на самом деле люди верующие, просто сильно обиделись на бога (атмана, высшее начало, "что-то там наверху" и пр.) и сказали ему: "где ты, нету тебя", но работало это только до той поры, пока не прищучило.

Мне кажется, что подобное у каждого второго было, только это было понято в неправильной перспективе, самыми понятными для человека и взятыми на вооружение в качестве мировоззренческих установок на данный момент идеями. "Наносное" - это еще не использованное в силу неких условий, а "на самом деле" - то, что зацементировалось в голове. Не обязательно же в реанимации валяться. Такое можно и в ОС'е провернуть и даже в спортзале. И даже есть в ТБ соответствующие несложные действия по разделению ума и тела, но не циклического ума, а того "необусловленного" про который опальный аджан говорит, что "в ПК не всё записано"  Very Happy Необусловленный я не отделял, но на элемент сознания посмотреть получилось в необычных условиях.

ЗЫ Утверждение "нету тебя" буддизму вредит. Из научного описания получаются только парадоксальные постмодернистские шуточки. В топку такое.

Quake пишет:

Это игры ума предков, примерно уровня "чтобы убить саблезуброго тигра, надо перестать его бояться". Бесплатная защита путем предположения фантастического невозможного.

У вас прокол в том, что вы предполагаете мои мысли по умолчанию, самыми очевидными тропами, хотя их не знаете и интерпретируете их через общепринятый народный материализм.
А, и считаете предков идиотами. "Перестать бояться" - это с уровня диванного эксперта норм. Если бы он составил умственный эксперимент про жизнь группы лиц, охотящихся хотя бы на кабана с рогатиной, то такая дурь не поселилась бы в его голове.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

471813СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 19, 13:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Quake пишет:
Helios пишет:
А Вы конечно за вечное существование в запредельном состоянии, ага.
)) "запредельное" смешное слово, поскольку подразумевает реальные "пределы".

Laughing

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13368

471814СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 19, 13:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Тришна не не благой фактор.

Тришна - в любом случае неблагой фактор. В том смысле, что она не ведет к освобождению.

Не, не акусала в любом случае. Полно умелого, что, тем не менее, не освобождает.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

471815СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 19, 13:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Тришна не не благой фактор.

Тришна - в любом случае неблагой фактор. В том смысле, что она не ведет к освобождению.

Не, не акусала в любом случае. Полно умелого, что, тем не менее, не освобождает.

Неправильно выразилась. Надо было написать: "В том смысле, что она препятствует освобождению".
Где-то читала, что в буддизме "благое" - то, что способствует освобождению, "неблагое" - то, что препятствует освобождению.
Возможно, есть и другие определения благого/неблагого.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

471816СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев 19, 13:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно, вибхава-танха - это жажда иного (иного по сравнению с этой жизнью, которая чем-то не устраивает).
И это иное человек может понимать и как окончательную смерть (несуществование) после жизни, и как другую, лучшую жизнь (существование) в посмертии, и как какой-то иной вид посмертия (не являющийся ни существованием, ни несуществованием). В любом случае - это жажда к чему-то, что может произойти после смерти. Поэтому вибхава-танха связана с танатосом (влечением к смерти).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Пн 25 Фев 19, 14:10), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
Страница 7 из 78

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.989) u0.019 s0.000, 18 0.022 [266/0]